Pro-Kami, le message des dirigeants ?

[wismie]

J'aimerais juste poser une question : Dans "Conseil Kami", quel mot est ce que vous n'avez pas compris ?

Parce que Conseil Kami veut dire conseil extrêmiste ? Il n'y a pas droit d'avoir, parmis les factions kamistes (ou karavanières de l'autre côté), certaines qui doutent de la guerre ? Certains neutres sont plus alignés que d'autres sur les factions, ce n'est pas parce qu'ils ne veulent pas prendre les armes a priori qu'ils ne le feront pas. Ce n'est pas parce qu'ils ne se lancent pas tête baissée dans le conflit à venir qu'il ne croient pas en X ou Y, ou mieux, ne veulent pas défendre leur pays.

mais c'est pas parce qu'y a plus de 2 personnes a suivre la voie qu'il faut que Nevrax revoie de fond en comble son BG. Vous oubliez peut etre un peu vite que ce n'est pas a nous de faire le jeu. Le vivre serait deja une bonne chose

Ce n'est pas ce que nous avons demandé que je sache. Jusqu'à présent, on nous a toujours fait comprendre qu'il y avait une troisième voie. Donc il n'y a pas de refonte du BG. Et je pense que nous le vivons très bien, le jeu, merci.

[silvius9]

M'enfin, faut etre serieux 5 minutes aussi. Les neutres, les pacifistes, les hoministes, c'est bien jolie, mais c'est pas parce qu'y a plus de 2 personnes a suivre la voie qu'il faut que Nevrax revoie de fond en comble son BG. Vous oubliez peut etre un peu vite que ce n'est pas a nous de faire le jeu. Le vivre serait deja une bonne chose, .

Dans ma vision du jeu tel qu'il est, je dirai un peu pareil. Enfin je ne suis qu'un joueur, et j'ai toujours en tête aussi ce qui me fait penser que les "hoministes" peuvent être de bonne foi.

Exemple :

Le monde respire, et a 50% de sa destinée déjà définie. Mais il reste très flexible, et en même temps très fertile. Voici l'exemple: un bout d'information doit être obtenu de la Caravane; pour y arriver, une guilde devra accomplir la bonne quête; une fois le secret découvert, ils ils possèdent cette info, et décident s'ils veulent la partager avec les autres joueurs. Mais nous savons que l'info a été découverte. Bien sur, ce n'est qu'une partie de l'info, et d'autres manquent, différentes interprétations sont donc possibles, et si une guilde décide de ne pas partager, il reste toujours le fait que quelque part, sur Atys ou ailleurs, un porte à été ouverte. Et quelque chose en sortira.
Si personne n'est au courant, à part la Guilde en question, il peut y avoir un risque. Cela pourrait être des gens hostiles en route, aussi bien que d'autres choses, mais l'impact est là (un nouvel event est lancé); et ce sera différent sur chaque serveur (c'est notre souhait)
-je ne sais pas si je suis bien clair, je n'ai pas trop dormi ces denriers temps)

Cette manière d'amener l'info a-t-elle été abandonnée ? A mon avis c'est la seule qui permette de jouer ces "nuances" dans les Factions. Les grands events solennels n'y sont absolument pas adaptés, il ne me viendrait pas à l'esprit de dire après une visite du Pape "pff, j'étais mal installé, et en plus moi je suis pas d'accord avec tel ou tel point...ils m'ont même pas laissé parler". Tout ça, ça se passe *autrement*, par d'autres artifices de RP, et les events comme ceux de ce WE sont plus là pour "montrer le cap" que pour faire surgir des choix cruciaux pour l'avenir...

Just my 2 cents.

Ps : la citation est extraite du 5e devchat de la beta. Juste histoire de rappeler que le jeu, c'est bien "eux" qui le font...

[tristan7]

*mode boutade on* Un post ou Thanys nous cite du DCC est un post réussi. *off*

[raegil]

Un avis tout à fait hrp, sans aucune illusion sur cet event.

D'une part, rp parlant je ne vois pas de justification au fait qu'on nous demande notre avis (pas une déclaration de fidélité, non mais notre avis et nos arguments) à nous pauvres réfugiés, et ce, qui plus est, en présence de nos dirigeants, sur un sujet majeur de la politique homine. Les conseillers d'Yrkanis ou de Wyler ont vraiment besoin de savoir ce qu'on en pense pour diriger ? Leur pouvoir est donc tombé si bas que n'importe quel réfugié puisse venir remettre en question la politique de son dirigeant et les choix des Puissances ? Soit nous sommes des réfugiés et nous restons dans notre rôle de réfugiés et ainsi qu'on nous le demande depuis le début nous laissons la politique aux grands et nous obéissons, soit au contraire il y a une reconnaissance des organisations, guildes, rôle des réfugiés, mais là il va falloir clairement le dire et le traduire en actes en jeu et pas simplement le laisser entendre.

D'autre part l'introduction de l'interaction avec les joueurs sur cet event me paraît tomber à plat, ou plutôt -et j'en deviens cynique- être un affichage de façade "regardez on vous écoute soyez contents c'est ce que vous demandez depuis longtemps". Mais, cela n'avait pas sa place dans un tel événement majeur pour la storyline. Parce que, et les neutres côté kamistes en font l'amère expérience, ce n'est pas notre avis qui va changer d'un iota la ligne de la storyline déjà écrite, il suffit de voir comment ont été gentiment expédiées ad patres les questions posées côté karavan.

C'était là l'ambiguïté de ces deux events. Il s'agissait d'une déclaration forte des deux puissances et des peuples homins qui les suivent, il n'y avait pas place au débat. Or la demande d'expression qui a été faite pouvait laisser entendre le contraire et a donc fini par frustrer tout le monde. Parce que c'est bien beau de laisser les gens s'exprimer encore faut-il qu'ils sachent sur quoi si on ne veut pas avoir de débordements et finalement tout et son contraire, et ne pas laisser les persos poser des questions auxquelles ils n'auront jamais de réponse.

[tristan7]

Enfin je ne suis qu'un joueur, et j'ai toujours en tête aussi ce qui me fait penser que les "hoministes" peuvent être de bonne foi.

Pourquoi tu pensais vraiment que j'étais hoministe pour pourir Ryzom?

[tristan7]

(...)

Et il fallait bien sortir les beaux dirigeants fraichement modélisés...

[raegil]

Bah ils pouvaient faire leur discours, se faire admirer et basta. Ca n'aurait pas changé grand chose...

edit : ah non on me souffle qu'ils n'étaient là que pour jouer les potiches de luxe

Sérieusement, ce que j'aurais attendu pour ma part, c'est après cette déclaration solennelle du porte-parole kk, que chaque peuple obtienne des infos plus précises sur la position de ses dirigeants que le simple discours du duc di Varelo ou de la députée Shinder par exemple côté Tryker. Et que si vraiment on veut notre avis et que cet avis servira (que ce n'est pas un simple prétexte pour désamorcer une demande d'implication forte de la communauté dans la saga, autrement que par le biais de la fourniture de chair à kamiblast à l'ouverture du pvp, auquel cas cela n'a aucun intérêt sinon celui d'entretenir des illusions qui tomberont bien un jour ou j'autre), il y ait débat dans chaque civilisation, permettant une remise en perspective plus nuancée selon la position de chaque dirigeant/peuple.

[silvius9]

Pourquoi tu pensais vraiment que j'étais hoministe pour pourir Ryzom?

Non, je parle de bonne foi par rapport à ce que Nevrax a annoncé, pensé, conçu. Le jeu à l'heure actuelle ne laisse pas de place aux hoministes, tout simplement parce que "c'est prévu plus tard". Le scénario est devenu bigrement linéaire, du moins dans ce que nous en voyons nous.

J'ai pas mal rappelé que pour que la Saga parte du bon pied, à mon humble avis, il fallait polariser en amont (et pas 1 mois avant....mais bon). Puis donner les moyens IG d'introduire les nuances, mais des vraies nuances, pas simplement des positions de principe où le joueur joue aux funambules sans connaître la longueur du câble et sans savoir s'il y a ou non un filet. Là, c'est forcément le psychologique qui prend le dessus et te fait rester à la case départ : Kami / Karavan.

Là, ce qu'on voit, c'est des joueurs qui pensaient avancer qui se retrouve au milieu du câble, sans savoir si on leur permet de continuer ou s'ils doivent revenir en arrière. Or, ils n'ont pas envie de revenir en arrière, parce que tout simplement, ce n'est pas attrayant.

Personnellement, j'ai pris le parti de jouer un perso ambivalent, j'ai choisi la civilisation matis pour ça, parce qu'elle contient dans ses gènes quasiment le double-jeu permanent, je n'ai aucun problème à manifester mon amouuuuuur de Jena et ma dévotion filiale à Sa Majesté, mais en privé je tourne tout ça à ma sauce depuis que je joue, en attendant de pied ferme que le RP du serveur me conforte ou me démasque....

Ça laisse une marge de manoeuvre, je pense que pas mal de roleplayers exigeants font comme moi, mais ça laisse aussi un arrière-goût amer de frustration, parce qu'on a l'impression de jouer un rôle dans le vide, sans possibilité de se raccrocher à l'un ou l'autre des "camps" en présence... La Karavan et les Kamis, pour moi, ce ne sont pas des "camps", ce sont des puissances, et on ne se met pas "au service" d'une Puissance : on la suit parce qu'on n'a pas le choix.

Les vrais "camps", ceux qui sont amusants à jouer, ce sont les camps homins, et pour ce qui me concerne je ne sais toujours pas quelles forces s'affrontent au sein de ma propre civilisation. Grande première ce WE, j'ai vu un Duc, j'ai découvert bien après coup que nos chefs n'étaient pas d'accord entre eux (cf les emotes des officiels), mais vu que je ne connais pas leurs rôles et pouvoirs respectifs, je suis bien avancé....

Au final, qui représente quoi, qui veut quoi, et surtout, que vient faire mon petit homin dans cette galère, je n'en sais bigre rien. J'ai donc pris le parti de n'en tenir compte qu'en façade, pour la galerie, et d'en rester pour mon RP à une interprétation "privée" de ce que j'avais compris de la Lore.

Pour la suite, qui vivra verra

[waailfir]

Désolé mais on a le choix, comme la dit Tristan, s'il avait fallu choisir Kami ou Kara dès le début pourquoi ça a pas été fait ?

Pour ce qui est des rez et autre tp, ok on veut bien jouer le jeu, suffit de nous laisser un moyen de transport et de quoi faire nos hall/appart dans un coin reculer (je parle pas d'OP qui génère forcément du GvG ou FvF). Et si on nous supprimerais les tp je verrais pas pourquoi !? Nous les payons avec nos dappers, cela renflous les caisses de nos amis Kami et Kara (z'en font quoi d'ailleur j'vous le demande ?), donc nous sommes en droit de circuler en utilisant leur moyen de transport "MIS A DISPOSITION PAR LEUR SOIN MOYENNANT FINANCE".

On veut bien porter le "fardeau" du neutre/hoministe, et on le fait depuis la release, mais il serait peu-être temps que l'on nous permette de nous exprimer lors d'event tel que ces deux cessions. Pour nous, Edge à tenter d'introduire une éventualité à ce conflit et il s'est fait rembarrer lachement.
Une troisième voie qui semble être l'apogée de la connerie pour les storyliner. Pourtant l'hominité est une des possiblités annoncées dans la Lore.



Voilà sur ce à quoi nous nous accrochons en temps que neutre/hoministe. La reconstruction d'une planète ravagé, la découverte des réponses à toutes les questions sur Atys et l'hominité, la recherche d'une éventuelle manipulation des Divinité envers leur croyant homin, etc bref du concret pour nous, pour nos guildes, nos alliances.

Si un event regroupant les 4 dirigeants (oui bon 2 event, mais ça reviens au même) ne nous permet même pas de nous annoncer/présenter en temps que solution éventuelle à la guerre, alors que devons-nous faire pour notre futur et celle de nos guildes ?

Tryton, le personnage mystère, ni pro-kara, ni pro-homin (?), on sait rien de lui et je doute que les storyliner en fasse un mésène de l'hominité. Il ne sert que de bouche-trou, pretexte pour annoncer un futur/véridique "full PvP", -j'te tape, tu me tape, cool on revient demain ?-...

Message aux Storyliner/animateurs :
On accepte le RP de chacun, le respectons, et l'encourageons vivement, mais faite pareil pour nous svp. On a parfaitement notre place sur Atys pendant ce conflit, donnez-nous juste de quoi l'étoffer et y participer.

RvOr, Régent d'Horizon of Eternity et membre de l'Organisation des Peuples Unis d'Atys.

Tout le probleme est la, tu veux que le jeu se plie a ta demande .
Quand on dit de choisir pile ou face, et bien, choisir la tranche c'est certe possible,mais c'est un choix difficile et faut assumer car la piece tombe rarement dessus alors oui le jeu ne te correspond pas , mais a la base tu l as bien cherché. a force de refuser ce qu'il y a , il ne reste rien.

Alternative a la guerre? j'attend de voir ton perso partir heroiquement discuter avec Jena pour qu elle laisse ma duk tranquille et eviter ainsi la guerre.... et comme il s'est affranchis des deux seules puissances capable de le relever.. son passage sur l ecorce va etre bref.

Je commence a tiquer un peu a force de voir les neutres pro homin s'arroger l'excusivité de la gentillesse ,de l'hominité, de la recherche de reponse.
Et surtout nous ressortir la suspicion vis a vis des divinités mais quand est ce que vous allez jouer un homin et pas un gars devant son pc au 21 eme siecle? marre un peu de cet esprit cartésien qui vous pousse a tout suspecter pour surtout ne pas vous tromper de voie, hou la, malheureux, vous pourriez faire un mauvais choix.

Et désolé de te l'annoncer mais des Kamistes/Karavaniers qui ne tuent pas de tribu, ca existe.. des neutres pro homins qui en massacrent aussi.
Des Kamistes/Karavaniers qui cherchent des reponses ca existe, tout comme des neutres qui ne cherchent pas a comprendre les mysteres qui nous entourent.
Des Kamistes/Karavaniers qui ne feront jamais de pvp parce que ce n'est pas dans leur nature ca existe et des neutres , qui feront du PvP a qui mieux mieux parce qu'ils comptent bien montrer qu'ils sont costauds ,aussi.

Alors je ne vois pas ou il y a contradiction a avoir fait un choix Kami/kara et ne pas vouloir la guerre , vouloir proteger l'hominité.. pour le coup je me demande qui est réducteur dans sa vision manichéenne des choses.

[gatlock]

depuis quelques mois nous avons assisté a :

-une mise au rencart de l'encyclopedie et des missions rituelles, qui étaient censées nous permettre de découvre nos religions et nos histoires, et d'avancer sur un parcours initiatique

-une multiplication des events clairement bipolaires

-une mise entre parentheses des conflits rp "internes aux factions" (tensions fyros vs zorai, tensions matis vs tryker), des nuances et des paradoxes du bg (liens fyros/tryker, lien zorai/matis)
tous ces elements étant pourtant clairement "lisibles" dans la lore originalle, et jusque dans les fames de base...

-un developpement axé sur le pvp de faction
la part diplomatique passant a la trappe ou aux calendes grecque (cf le systeme des outposts, le systeme de "flag" et d'appartenance automatique)

-une orientation bourrine du pvp :
pas de tactique, stratégie d'équipement, pvp ultra rapide

tout ces elements vont dans le meme sens :
radicaliser les oppositions, simplifier le rp, recentrer le jeu entier sur le conflit entre les kamis et la karavan, qui sont eux meme reduits a leur plus simple expression.

j'en conclus que ce n'est pas le pvp qui est "option" du rp, ni la guerre une phase de la storyline, le conflit une dimension du background
j'en conclut que le "but" c'est le pvp,
la storyline, le background et le rp sont une couche posée vite fait par dessus le gameplay pour le justifier et l'expliquer.
et une cerise pour le gateau, un cado bonux pour ceux qui aiment se faire des soirées rhétoriques entre deux sessions de bastons.

et beaucoup l'ont parfaitement compris :
au lendemain de l'appel guerre, des trykers pourtant trés radicaux et trés impatients de voir le pvp arriver soigne genereusement la stamina de mon perso zorai prokami entre trois stingas...
au lendemain de l'appel a la guerre, des champions karavan, avec du sang prokami sur les mains forent paisiblement a min cho ....
au lendemain de l'appel a la guerre, je regarde avec anxiété mon tableau de fame : ouf, rien n'a changé, dexton et mabreka n'ont pas créés de cataclysme dans mes relations avec les autes peuples....

si j'avais vraiment voulu jouer a alliance vs horde, je jouerai pas a ryzom.

et je dois pas etre le seul
et je ne suis pas neutre, ni bisounours