dodge und parry gegenüber "3000 XP"-Mobs

[lamain]

Nochmal diese Thematik unter einem anderen Aspekt.

Gehen wir davon aus, dass die Mobs, die uns 3000 XP geben, meist recht schwer zu besiegen sind und auch im Level oftmals deutlich über unserem liegen. Gehen wir hier bitte nicht auf solche Mobs ein, die zwar 3000 XP geben, jedoch einfach zu besiegen sind.

Ein Beispiel wäre der "baying (bellende) clopper".
Nach seinem ql 50 Loot zu urteilen, hat er also auch in etwa Level 50. Analogien gibt es auch in anderen Regionen; da wäre es eben der "ql 50 Gingo".
Frage: Mit welchem Level habt ihr den ersten solo erlegt?

Bei mir war das knapp über Level 50 der Fall. Nach zahllosen Versuchen in einer leichten ql 40 Rüstung und "dodge" wollte es mir nicht gelingen. Erst mit einer schweren Rüstung, Schild und "parry" ging es dann gerade so.
Nun erzählt mir ein Gildenkollege, dass er dies mit Level 44 bereits fertig gebracht hat. In einer "dodge"-optimierten schweren Rüstung und einer "dodge optimierten" 2-HD-Pike wäre das nur ein kleineres Problem gewesen, da der Clopper eher selten getroffen hat.
Ich beginne mich langsam schon zu fragen, warum ich mich so abplage. Als "old style"-RPGler sträuben sich mir die NAckenhaare, wenn ich die Begriffe "schwere Rüstung" und "dodge" in einem Atemzug höre. In vielen Threads wurde bestätigt, dass durch bestimmte Mats die dodge-Fähigkeit zwar beeinflusst werden kann, es jedoch unstreitig sei, dass es in leichter oder gar keiner Rüstung besser ginge. Hinzu kommt die Erkenntnis, dass das gesamte Defense-Verhalten rapide abnimmt, je stärker der Mob im Verhältnis zum eigenen Level ist.

Nach der oben aufgeführten Story sieht es aber nun so aus, dass wir die Waffen und Rüstungen derart gestalten können, so dass es überhaupt kein Problem ist, mit denkbar bestem Rüstungsschutz und größtmöglichen Schaden (2-Hd-Waffe) normal haushoch überlegene Mobs besiegen können.

In meinen Augen ist das nicht ok. Wozu, ausser für Magier, also die leichte Rüstung? Wozu ein Schild und parry? Warum eine schnelle 1-HD-Waffe? Warum also den schwereren Weg wählen?

Eine ähnliche Story von einem anderen Harvester, der sich hin und wieder mal mit Mobs prügelt. Er sagt, er war umzingelt von "growling cloppers" (ql 29 Loot), von denen ihm jeder 3000 XP gibt. Er erzählte, dass er sich selbst wundert, warum die ihn nicht treffen, er "dodged" fast alles. Seine Ausrüstung (wie auch anders): Schwere Rüstung und 2-HD-Waffe. Allerdings meinte dieser Spieler, dass es vielleicht doch einen Zusammenhang zwischen "dodge" und "dexterity" geben könnte.

Das wäre zwar logisch, aber nach den bisherigen Statements in diesem Spiel ausgeschlossen.

Ich meine, es wäre jetzt Zeit, dass wir nach einer Unmenge von Mutmaßungen über diese Thematik endlich mal etwas offizielles dazu hören.

[elioth]

Man kann natürlich durch Mats den Dodge/Parry Wert von Rüstungen STARK beeinflussen. Leider sind aber offenbar die Malis mit Heavy Armor nicht allzu stark (was das Dodgen anbelangt zumindest). Mit schwerer Rüstung optimiert auf Dodge dodged es sich beinahe genauso gut, wie mit ner leichten (aber immerhin nicht ganz so gut). Was mich generell stört, ist der meiner Meinung nach generell zu starke Einfluss von Equip auf die Char"Stärke". Mehr Schwerpunkt auf Skill wäre angebracht, damit ausser uns "Pro-Gamern" auch ein Gelegenheitsspieler nicht zum Spieler 2. Wahl wird. Immerhin kann ein Spieler in Top-Equipment bei gleichem Skill mehr als DOPPELT so wirksam sein. In einigen Bereichen von zb Magie sogar bis zu etwa 350%. Das sind Werte, die m.E. in keiner Relation stehen. Es ist schön (auch und vor allem für mich als Crafter), daß Items einen hohen Stellenwert im Spiel haben. Die so starke Ausrichtung auf item-Power wird jedoch zu Twinkomanie in wenigen Monaten führen. Spielspaß für DANN neu hinzukommende Spieler wird erfahrungsgemäß gen NULL tendieren.


Da wir eine bezahlte Alpha spielen, in der die zugehörigen Werte noch nicht einmal angezeigt werden (beachte Dodge-Modifier always 0, nur der Crafter weiss, was Armor oder Waffe wirklich können) und Material-Modifikatoren sowohl im englischen als auch deutschen falsch übersetzt wurden, wage ich inzwischen nach kennenlernen der Nevraxschen Informationspolitik zu bezweifeln, daß wir in absehbarer Zeit etwas verbindliches und glaubwürdiges dazu hören werden. Da nutzt uns leider auch die sehr gute Arbeit von MDO recht wenig. Denn auch sie stehen - wie nicht das erste externe Supporter-Team in dieser Branche - ziemlich im Regen wie mir erscheinen mag.

Heads up und möge Nevrax beweisen, daß auch in Europa der Begriff Dienstleistung seinem Namen gerecht werden kann.

[aicron]

Hallo,

die Sache mit der Konzentration auf optimale Ausrüstung finde ich auch etwas übertrieben. Tatsache ist, dass ich das erste bellende Etwas, welches QL50 Drops hatte, mit etwa 50 solo leicht besiegen konnte. Das ging aber erst nachdem ich die richtige Ausrüstung hatte. Im Einzelnen: Schwere QL40 Rüstung, QL70 Schmuck, und eine QL60 Pike. Davor war das für mich unmöglich.
Dabei war mir vor allem aufgefallen, dass der entscheidende Punkt der hohe Schaden der Waffe war. Mit den richtigen Kampfstilen (einen mit Attack after Parry und einen ohne diese Voraussetzung) sprang der Schaden von ca. 150 auf ca. 350. Die Rüstung hatte daran imho nur untergeordneten Anteil. Das Vieh war ca. 3x schneller tot und konnte daher nur 1/3 mal so oft zubeissen. Was anderes zählte, soweit ich es beurteilen kann, nicht.
Ein anderer Test mit einem Schild war zumindest bei mir eine Katastrophe. Hier hat Nevrax noch ne Menge Balancing vor sich.

Aicron.

[lamain]

Wenn ich das bisher richtig verstanden habe, seid auch ihr der Meinung, dass wir derzeit eher auf der Seite "itembasiertes Gameplay" sind und nicht, wie immer wieder behauptet wird, auf der Seite dessen, was Ryzom DEUTLICH POSITIV von anderen MMORPGs unterscheiden würde, nämlich bei "skillbasierten Gameplay".

Der Begriff "twinken" gefällt mir in diesem Zusammenhang recht gut. Wenn die Großzahl der derzeitigen "Gelegenheitsspieler" einmal begriffen hat, dass Rüstungen mehr beinhalten als den Begriff "heavy" und Waffen aus mehr bestehen als aus "damage", wird das wohl beginnen. Lauter neue Charaktere ("Alts") mit per Transfer erhaltenen Supersachen, die sie sich auf ihrem Level normal nicht leisten können und damit Dinge vollbringen, von denen der absolut neue Spieler für die nächsten 10 oder 20 Level nur träumen kann. Situationen, in denen der Level 20 Twink den "ehrlichen" Level 30 ohne Anstrengung im Duell besiegt. Kennen wir doch alles.

Wohl gemerkt, das, was ich in meiner Anfangspost geschrieben gabe, bezog sich auf choice mats. Wie weit werden "prime root supreme"-Materialien die besagten indirekten Skills "boosten"?

Noch etwas: Die leichte Rüstung, von der ich sprach, war "dodge optimiert". Dennoch konnte ich im Levelbereich 45 - 55 dem baying clopper fast gar nicht ausweichen. Warum kann das jemand in einer Heavy Armour bei Level 44? Womöglich weil in einer Heavy Armour MEHR Materialien verbaut sind und demzufolge der Boost grösser ist?

[klonkk]

rein aus der Sicht eines crafters:

eine wirklich "gute" Q80 Heavy Armor (ausgesuchte supreme Mats) bietet in etwa den Schutz einer Q100 aus Choice mats, wenn nicht sogar etwas darüber. Das bezieht sich allerdings nur mal auf die reinen Protection Werte.

Die "Indirekten" Modifier einer auf mein melee Level abgestimmten "guten" Armor sind wesentlich tragender. (100% Dodge Modifier z.B)

Kombiniert man das mit passenden Waffen erhält man die Leistung einer ~Q100+ Ausrüstung mit level 80, ohne jedoch mit den "negativen" Begleiterscheinungen zu Hohe Armor/Waffen zu tragen leben zu müssen.

Ingame resultiert das darin das ich anstatt eines Malicious Klopper auch schon mal mit drei fertig werd, die ca. mein Level haben/hatten.

[lamain]

Die QL 80 kann ich aber doch schon mit Level 70 benutzen, wenn meine Stats gemaxt sind, oder?

[feilan]

Die dodge und parry modifikatoren scheinen auch höchst seltsam berechnet zu werden. Einen baying gingo dodge ich so gut wie nie, aber die Awesome Kincher an den roots tunneln dodge ich meist 2 mal, bevor sie mich dann mit einem Schlag umnieten.

Ich selber bin dabei 35 melee und trage eine 40er Zorai medium aus rootsmat (nur teilweise supreme). Der dodge modifikator liegt etwa bei 80%.

Harvest (was keinen Einfluss aufs Dodgen haben sollte) liegt bei knapp über 70

[wachholz]

Moin,

also mir ist es gestern gelungen einen für mich offiziell überlegenen Gegner Dank Ausrüstung zu besiegen. Der Gegner war Laut Loot lvl 79, ich Melee 55. Ich benutzte ein 2H-Schwert aus surpreme root mit lvl 80 (eben Tragbar mit der Stärke), und eine Medium Armor aus surpem Roots mit 100 dodge (QL 47-60). Der Kampf ist am Ende sehr knapp geworden (Mußte 2 mal Selfheal einsetzen) und war vor einem SelfHeal auf 9 HP runter. Allerdings muß ich eingestehen, daß ich Dank meiner Harvesterei und einem vollwertigen Schmuckset eine sehr große HP habe (>1500). Aber es gab öfters große DodgeDuelle (beidseitig) und was mir als einziges wirklich weh tat waren seine Magieangriffe mit teilweise 240 damage (irgendein Frahar). vor lvl 60 mobs habe ich schon lange keinen Respekt, da ich mit der Medium-Rüstung wirklich 90% ausweichen kann. Aber es gibt auch immer wieder Phasen, wo ich viele Treffer hintereinander einstecke. Dabei halte ich aber die Medium Rüstung (50 Malus) noch als sinnvoll um damit ausweichen zu können. gleichwertige Gingos/Ragus erachte ich bis 5 Stück gleichzeitig mit dieser ausrüstung nur als nervend, aber nicht als gefährlich. Also kann ich aus meinen Erfahrungen bestätigen, daß Ausrüstung in hoher Qualität extrem die Kampfkraft steigert. Nur die Schaden den ich austeile hält mich davon ab, solche Gegner dauernd zu bekämpfen. Die großen Gegner dauern ewig. Für den Frahar habe ich möglicherwiese bis zu 10 Minuten gekämpft, was ich als nervend empfand. Wenn die nur Nahkampftechnicken einsetzen würden und niemals Magie würde ich mir sogar zutrauen 2-3 von denen gleichzeitg zu bekämpfen/mich gegen sie zu verteidigen. Und ich glaube nicht, daß sie offiziell in meinem Bereich liegen.
in dem Sinne

Möge Jena uns allen ihre göttliche Ausrüstung gönnen.

[aramis5]

Ja im moment empfinde ich auch, das Equipment zu wichtig ist. Ist schon ok, das es starke Auswirkungen hat aber im Moment ist das gerade beim Dodgen zu heftig. Im Vergleich mit anderen empfinde ich übrigens auch, dass der unterschied zwischen Medium, Heavy und Light zumindest in meinem Level eher lächerlich ist. Entweder die Viecher treffen immer oder fast gar nicht und ob ich dabei eine Heavy, Medium oder Light (aus den gleichen Mats gebastel) trage ist echt egal und wenn man dann im Team loszieht und wirklich garstiege Biester plätten will, ist sowiso nur Heavy angesagt, da die wirklich immer treffen, wenn der Blind mal ausläuft, und die Tanks so ein zwei extra bisse aushalten.

Ich trage Medium eigentlich auch nur wegen dem Style

[andre69]

Balancing ? Was ist das ?

Level 35 Range. Ql40 Pistol und Ql40 Piercing Ammo. Ql10 Boots (blau, mat weiss ich nicht mehr) und Ql30 Pants (blau, mats weiss ich nicht mehr) rest NACKT. *g*
Ich mache pro Schuss 75 Schaden. Es dauert dadurch natürlich lange aber meistens reichen meine 680HP aus um am Leben zu bleiben. Der BC trifft mich villeicht 10x der rest wird gedodged.