Utilisation RP des outils des joueurs

[fredeken]

(JOUEUR)
J'ai lu ça et ça m'a intrigué : voir le poste à partir du numéro 5.

D'où, une petite question naïve : ça sonne très informatique un "log" alors je me demande ce que ça représente pour nos persos. Partons-nous du principe que les homins ont conscience d'être enregistrés sur disque dur en temps réel quand ils parlent ? ou bien est-ce simplement le témoignage oral d'un homin ayant entendu un autre parler ? Ca ne peut alors pas avoir la force de preuve d'un écrit car dans ce dernier cas tout dépend du crédit porté à l'homin qui rapporte les propos.

J'ai mon idée là dessus bien sûr mais j'aimerais votre avis pour éclairer ma réflexion et savoir comment la communauté interprète ça.

[raven547]

oui, ca m'a surpris aussi qu'on parle de "log" dans le forum RP...

on aurait pu donner un habillage plus RP a cette fonction ; par exemple : lors de reunions, il n'est pas inhabituel de consigner les discussions par écrit, dans le cas de Ryzom on pourrait parler de "scribes" ou un terme equivalent.

Amitiés

Edit pour fautes *se tape sur les doigts*

[laurent0]

le concept de log est un concept de joueur pas de perso.
Le post à l'origine de l'interrogation de fredeken est en effet un "mélange" de choses rp et hrp. Ce joueur/perso n'en est pas à sa première fois et est un spécialiste du mélange des genres... avec tout ce que ça implique comme "problèmes"...

Comme le dit raven, nous avons assez de choses pour éviter de mélanger des éléments rp et hrp. L'ecriture en est une...

[saylock]

Clan Mc Fai, Confrérie de la connaissance, Chrono travelers, les Arpenteurs, Alkiane, Assemblée des lacs fraternels, Confrérie du grand dragon, Ordre des Questeurs, ont été ressencé lors de leur réunion secrète par un de mes espions

étant Alkians, je comrpend pas qu'elle atitude a pu dire que nous sommes Trytonnien, car on l'est pas du tout

ont été ressencé lors de leur réunion secrète par un de mes espions

par contre j'aime pas cette parti de phrase

[billie21]

Personnellement, surtout venant de cette personne, j'ai interpreté ca comme un enregistrement informatique, un vrai log (hrp).
J'ignore purement et simplement ce genre d'interventions et personnages dans le rp: un log, ca n'appartient absolument pas a l'inuvers des personnages selon moi, pas plus que les cassettes (cf le post du meme auteur juste au dessus sur le meme thread).


J'ai hésité a faire un post ici pour parler de ca, ne voulant pas polluer la section rp; je suis plutot contente que tu l'ait fait, Fred(eken).

Bref, un peu comme maliani au dessus.

on aurait pu donner un habillage plus RP a cette fonction ; par exemple : lors de reunions, il n'est pas inhabituel de consigner les discussions par écrit, dans le cas de Ryzom on pourrait parler de "scribes" ou un terme equivalent.

En l'ocurence, on ne peut decider que ce genre de choses s'est faite. Si les membres de cette reunion ont bel et bien consigné par ecrit le compte rendu, et que le perso espion a pu se les procurer, alors il peut les utiliser. Mais decider que les autres l'ont fait, pour appeler "compte rendu" les logs et les utiliser contre toute coherence, bonjour le bazar

J'ai l'impression que les gens ont tendance a prendre de plus en plus de liberté avec le rp, par comodité avec les senarios ou les histoires qu'ils veulent faire

Mais bon, je n'invente pas des moyens de connaissances parceque je trouve plus pratique que mon perso connaisse telle ou telle chose, parait que j'ai pas la bonne maniere de rp sur ryzom... :/

[fredeken]

Oui ma question était de pure forme et tu sais ce que j'en pense. En gros je crois que les pratiques suivantes sont mauvaises :
- faire utiliser par son perso des outils informatiques du monde réel sans leur donner une explication RP crédible, dépourvue d'arrière-pensée et raisonnable (ex : logs, forums)
- ou faire utiliser par son perso des connaissances du joueur auxquelles le perso ne peut pas avoir eu accès via Atys (ex : espion reroll)
- ou encore faire jouer un rôle au personnage d'un autre sans son autorisation (ex : "voilà ton perso est mort, je l'ai décidé, na !")
- ou bien faire jouer un rôle à un pnj important sans être MdJ (ex : "je suis le fils de d'Elias Tryton").

J'ai fait ce poste parce que j'avoue avoir été surpris non seulement par ce qui était dit dans le poste cité et mais surtout par l'absence totale de réaction. je trouve moi aussi que, à mesure que le RP monte en puissance sur Aniro, certains joueurs utilisent de plus en plus souvent ce type de pratiques. J'espère que c'est simplement par ignorance des règles du jeu et non dans le but de se doter de super-pouvoirs servant une mégalomanie virtuelle. Mais tant que ces comportements sont accueillis sans auto-censure de la communauté, et même parfois avec bienveillance, il me semble qu'il faut le répéter.

Soit on est HRP, on le dit, et tout cela n'a aucune importance. Soit on prétend être RP, on l'affiche et alors je crois qu'il faut se plier aux règles qui vont avec le fait d'être RP et à mon avis ces règles excluent les pratiques ci-dessus. Je crois d'ailleurs qu'elles ne sont que l'interprétation de ce que dit déjà la charte. Peut-être un GM pourra-t-il confirmer ou infirmer tout ca.

En tout cas le plus pénible après tout, c'est que ne pas respecter une règle dans un jeu, ça porte un nom : la triche. Et c'est rarement agréable pour les autres.

edit : fautes de frappe

[daerel]

Oui ma question était de pure forme et tu sais ce que j'en pense. En gros je crois que les pratiques suivantes sont mauvaises :
- faire utiliser par son perso des outils informatiques du monde réel sans leur donner une explication RP crédible, dépourvue d'arrière-pensée et raisonnable (ex : logs, forums)
- ou faire utiliser par son perso des connaissances du joueur auxquelles le perso ne peut pas avoir eu accès via Atys (ex : espion reroll)
- ou encore faire jouer un rôle au personnage d'un autre sans son autorisation (ex : "voilà ton perso est mort, je l'ai décidé, na !")
- ou bien faire jouer un rôle à un pnj important sans être MdJ (ex : "je suis le fils de d'Elias Tryton").

J'ai fait ce poste parce que j'avoue avoir été surpris non seulement par ce qui était dit dans le poste cité et mais surtout par l'absence totale de réaction. je trouve moi aussi que, à mesure que le RP monte en puissance sur Aniro, certains joueurs utilisent de plus en plus souvent ce type de pratiques. J'espère que c'est simplement par ignorance des règles du jeu et non dans le but de se doter de super-pouvoirs servant une mégalomanie virtuelle. Majs tant que ces comportements sont accueillis sans auto-censure de la communauté, et même parfois avec bienveillance, il me semble qu'il faut le répéter.

Soit on est HRP, on le dit, et tout cela n'a aucune importance. Soit on prétend être RP, on l'affiche et alors je crois qu'il faut se plier aux règles qui vont avec le fait d'être RP et à mon avis ces règles excluent les pratiques ci-dessus. Je crois d'ailleurs qu'elles ne sont que l'interprétation de ce que dit déjà la charge. Peut-être un GM pourra-t-il confirmer ou infirmer tout ca.

En tout cas le plus pénible après tout, c'est que ne pas respecter une règle dans un jeu, ça porte un nom : la triche. Et c'est rarement agréable pour les autres.

Cela m'a également choqué cette référence aux enregistrements et aux logs, surtout pour quelqu'un serinant qu'il faut utiliser le kamisme dans le même fil de discussions.

En outre, il y a un sacré mélange rp et hrp dans ce qu'il dit... comme d'habitude... Mais j'étais vraiment curieux de lire ce log où des kamistes, des karavaniers et des neutres se seraient unis en tant que trytoniens... On a beau réfléchir, on ne voit absolument pas... et il y a utilisation d'un truc qui était désagréable... enfin bon !

Ajoutons à ça qu'on ne sait pas comment réagir à ce post : l'apprenons-nous par divers moyens vu qu'il est sur le forum rp ? Ou devons-nous nous taire alors qu'on hallucine tous (et je dis bine halluciner car c'est la réaction générale de tout le monde).

Il aurait pu également essayer d'utiliser les bonnes orthographes des gens et guildes citées... ce qui n'est pas le cas.

Alors que faire : halluciner devant l'utilisation sans vergogne de nos personnages ou réagir... mais comment ?

[ashitaka]

Et ouais il y en a qui jouent pour gagner.
Seulement en RP, ce genre d'attitude n'est pas acceptable. Alors il y en a beaucoup qui devraient grandir et comprendre que s'ils "gagnent" pas à tous les coups in character, c'est quand même très amusant de RP, parce que le personnage qui a perdu n'a rien à voir avec le joueur, qui n'a absolument pas à le prendre pour un échec personnel.
Mais de toutes façons alber n'en est pas à sa première absurdité. Ce n'est pas sa dernière. Je souhaite beaucoup de courage à ceux qui prêtent attention à ses délires (perso je suis Trytonien pro-Karavan parce que je suis le fils d'un Kami et d'un Kitin, et j'ai les logs qui le prouvent). Et je souhaite beaucoup de courage aux CSRs...

Voilà, on peut accuser tout le monde de n'importe quoi, de toutes façons, ingame il sera traité comme un fou. Et un conseil... le RP de forum... oubliez. Le jeu se joue dans le jeu, c'est pas pour rien.

[neity]

Honnêtement ça ne me surprend pas spécialement. Cette histoire de sauf-conduit technologique a commencé il y a bien longtemps sur Ryzom avec les Luciogrammes (je crois que c'est le nom) pour justifier l'affichage des screenshots. J'etais contre à l'époque et je le suis toujours.

Si on autorise une technologie telle que les luciogramme, rien n'empêche de dire que la Karavan peut fournir du matériel comme des enregistreurs vidéos ou audio.
J'espere que parmi vous il n'y a pas d'adeptes des screenshots ou c'est le serpent qui se mord la queue.

D'après moi, on ne devrait utiliser aucun moyen de joueur. Pour l'exemple des rapports, il y a le scribe effectivement. Mais dans ce cas là on prend un PJ scribe, et pas les logs ; ça enrichira les relations RP en passant. Pas de scribe, pas de compte-rendu mot-pour-mot. Il faut faire donc de mémoire. Ca introduit des incertitudes d'imperfections mémorielles qui complètent encore le RP vu qu'il y aura des "Non j'ai jamais dit ça, blablabla".
Pour les screenshots, il faut dessiner ou schematiser plutôt que faire un screenshot de la carte d'une région ou d'un lieu précis (comme dans les procès par exemple). Donc on prend un PJ dessinateur. Ca rend certains PJ indispensables pour certains rôle. Chacun trouvant sa place, le RP n'en n'est que renforcé. Un RP où tout le monde peut tout faire ne mène à rien.
C'est le problème de fond de Ryzom car tout le monde peut tout faire en terme de combat, on doit donc trouver sa place dans les rôles administratifs sinon en terme de combat, un guerrier A et un guerrier B aura les mêmes qualités et donc aucune particularité propre à l'un ou l'autre.
Pardon pour le mini-HS. ^_^

Vala !

J'ai rien contre la technologie si elle est justifiée officiellement IG. Mais vu que le suivi des GMs a toujours l'air plus "assistance technique" que RP (un choix d'orientation qui me laisse perplexe même si je trouve remarquable leur prestation d'aide technique), je doute qu'on ait une réponse autre que "C'est une question de Gameplay".

Et un conseil... le RP de forum... oubliez. Le jeu se joue dans le jeu, c'est pas pour rien.

Je dois dire que c'est aussi mon avis (sauf pour les archives écrites qui ont selon moi leur place dans un forum ; comme les rapports de mission, les comptes-rendu de réunion, etc. Même si la plupart serait plus privées qu'autre chose, sauf pour des institution comme les représentant d'une ville ou je ne sais quoi).
Toutefois on ne peut mettre de côté le fait que certains aiment prolonger le RP sur forum. Pourquoi pas si c'est bien fait ? C'est pas mon truc mais si ca plait à certain et que ça n'empiète pas sur le RP IG, j'ai rien contre. Pour ma part je ne lis jamais les forums RP car mon perso n'est pas sur le forum.

[balzamon]

Il est évident que certains éléments comme les logs sont à proscrire dans l'intégration au RP. Mais les limites sur ce qui est/doit être intégré et ce qui ne doit pas l'être reste floue, et si certaines choses sont évidentes, d'autres, c'est à la discression des joueurs : ca mène à des quiproquos. Il serait donc bien, dans l'idéal, d'avoir un petit briefing sur ce qui est réellement RP ou pas : le coup des luciogrammes, personnellement, ca ne me paraît pas débile, le tout est de savoir jusqu'ou la karavan fait partager ses connaissances (on a bien des lance-grenades :/).

Bref, si on se mettait d'accord sur une majorité de points, cela éviterait les dérapages comme ceux de notre ami bebert. J'essaierai de préciser plus tard les points qui me paraissent intégrables sans *poufpouf* magique... si tous pouvaient évoquer la même chose
'ci !