Question : craft et économie en général...

[tooms]

je suis foreur/crafteur parce que jusqu'a ya peu de temps je jouais le matin. donc les 3/4 du temps seul. comme le pex de la melee et off seul est trop long (mais pas impossible) j'ai dévié vers le forage/craft. depuis trois mois je craft/fore tout le temps et j'arrive plus a m'arreter. le pb des mps pour moi, je l'ai vite réglé. j'en avais marre de voir sans cesse des mps a prix exorbitants (un petit merci aux stockeurs au passage) que j'ai décidé de m'autosuffire.

tu décris les conséquenses direct de la dérive économique... le probleme c'est que si l'on assimile le pnj à un pj... on peut dire que les pnj sont les plus gros voleurs d'atys ! ce qui de manière logique ne donne vraiment pas envie de leurs acheter des mps...

en réajustant les seuils de telle sorte que le prix pnj devient l'index de vente direct pj (revente à facteur 0%) on va régler la plus part des problemes selon moi... on va injecter des dappers dans le systeme tout en fournissant une sortie conséquente aux dappers... vu que le pnj ne sera plus le voleur de service mais le point d'origine qui fixe les prix... ainsi les stockeur stockerons si ils le veulent... les récolteurs d'ambre vendrons leurs récolte en se faisant du benef sur leur qualité... immaginé que j'ai récolté 70 ambre exelent... qui irait vendre ça aujourd'hui ? ben moi si ça me permet de m'en acheter 140 de base pour mon craft... hors le court appliqué par le pnj fera que je ne trouverai pas les loot de leveling... car de toute façon les loot de leveling sont acheté immédiatement par tout ceux qui squate les vendeurs... reste que les mps pnj... vendu ultra chere... et personne achete des mps audessus du prix pnj... déjà que lui les achetes pas... enfin si... à la moitier de leur valeur...

[xdeus]

Hmmm...

Les sorties de dappers on parle de ca !

Le mektoub de monté 750k.
Le mektoub de bat 3*150k : 450k.
Un appartemet ? 1M
Rajoutons allez 60 tickets (soit 2 tickets pour 30 TP) à 12500 l'unité : 750k.

Bon au final : 3 Millions.

Combien de temps pour un crafteur en entrainement par autosuffisance de forage ? Moins de 10 jours en tout ca !

@Joeff : Le prix dérisoir de ces fameux services ne sera jamais un facteur de sortie d'argent assez important pour équilibrer l'économie !
Même si les mektoubs étaient à 3 Millions y'en aurait toujours autant sur Atys... Ce sont les seules choses que tu peux payer UNIQUEMENT avec des dappers.

Je pense que les sorties d'argent du aux outposts auront un impact considérable.

Prend une guilde de 50 ... (vise personne en particulier )
Disons qu'à 4 millions de dappers la journée on a un outpost (completement imaginaire.)
Comptons les patrouilles.
Les upgrades.
...

Au bout de deux mois, notre ptite guilde va falloir qu'elle se dégote dans les 6-10 million par jour à ce train là !

Faudra bien les prendre quelque part ces dappers ils tomberont pas du ciel !
J'ai l'impression que certain vont tomber de haut d'ici peu !

@Tooms : Les pnjs voleurs sont là pour encourager la revente entre joueur ! Pas pour combler des brèches de manques de mps à prix raisonnable. Maintenant ou est-ce qu'il t'arnaque ? A la vente de Mps ou à l'achat de tes produit d'entrainement ?
Je rejoins Jeoff sur le débridage de la revente au joueur non pas par rapport au prix Pnj mais par rapport à rien. Donc prix LIBRES.

[luinil]

Pour les prix faudrais juste qu'on puisse fixer les notres (en les rentrant directement) et puis que le pnj prenne sa commission, apres si la comission est plus grande que le prix choisi alors le joueur paie la différence (celui qui vent pas celui qui achete). je pense pas que ce soit un systeme tres compliqué a metre en place et ca libererais en grande partie (reste la comission du pnj) les prix

[tooms]

l'arnaque se fait a la longue la faute à l'inflation galopante... et ceux depuis la mise en place du % a la vente... avant pour commencer à venrdre il sufisait de regarde le prix de la base pnj... partir de ce point et de vendre + ou - selon la quantité en stock la qualité... la demande... le prix pnj était le point 0 pour toutes les conversions... malheureusement par la suite c'est devenu une valeur en % avec des conditions de revente pour seulement esperer s'aaprocher du prix pnj...

perso moi les dappers je m'en fout... mais dépenser le prix pnj pour des mps quand y'en a pas je suis ok... mais prendre des mps de qualité choix avec un gain à 100% a prix inférieur que celui du pnj c'est n'importe quoi ! leurs prix minimal devrai etre supérieur au prix pnj justement car c'est du choix !... en d'autre terme pour tout le monde actuellement l'échele de valeur c'est...

base-->fine-->choix-->exelente-->supreme-->pnj

c'est ordre diffère selon l'interet et les dispo des mps... tout simplement car il est plus rentable de pxer le craft avec de l'exelent... donc de s'auto suffire et de faire tourner la machine à dappers en bref le commerce entre jouer est tué par le systeme... il faut vendre beaucoup au pnj pour pouvoir esperer avoir suffisament de dappers pour acheter des produits qui sont le fruit de l'inflation... puis ça monte... puis ça monte...

alors que si on avait...

base=pnj-->fine-->choix-->exelente-->supreme

là on aurait une économie de marché... surtout que là les prix se ferai en fonction non seulement de l'appro mais aussi de la qualité, des stats et des couleurs...

pour l'exemple... j'ai l'impression que l'on est au stade du pecheur d'esturgeon qui en a marre de bouffer du kaviar le midi... car ça lui coute moins chere de le pecher que d'acheter du pain ! alors que si ils avait les moyen de le sortir de son territoire il aurait de quoi acheter du pain pendant 1 ans avec ce qu'il bouffe en caviar pendant la semaine...

[luinil]

Pour la question des entrées sorties d'argent, la question que je me pose est la suivante, est ce que les homins pourons augmenter leurs revenus si les sorties augmentent, je veut dire par la, en forant plus et autres, ben faire en sorte que les sorties augmentées des outpost ne sufisent pas... la solution serais alors de faire en sorte que le dapper soit plus difficile a gagner (peut etre pas pour les chasseurs, en presqu'un an j'ai a peine dépassé mon demi milion...).

edit apres lecture du post de tooms.

Il est dit plus haut que le prix des matieres pnj est la pour encourager les ventes inter joueurs... mais on a bien vu que ce but n'est pas ateint et qu'au contraire plutot que d'encourager les ventes interjoueurs, ces prix encouragent le multiclassage et l'autosufisance... ils agravent donc la situation, on a mm plus besoin du pnj pour ne pas aller voir son voisin, on fait tout tout seul.

La solution de tooms semble etre aussi aplicable, apres je sais pas si elle résoudrais quelque chose.

[tooms]

Tiens voilà que je me rappel une chose !

l'économie est équilibré que en 1 point !

c'est au niveau des mps suppreme... car actuellement il y a pénurie... et là c'est pas le dapper qui sert de monait... c'est les mps elles memes !

c'est la valeur qu'accorde l'acheteur qui occasionne l'échange... donc le commerce entre joueur est le fruit de la rareté et de la valeur accordé à ces mps... le point 0 étant inexistant pour définir les valeurs ce systeme marche à ce niveau

donc ma proposition est viable... en métant le point 0 à la mp pnj pour la base on rendra une valeur au dapper... on sociabilisera de nouveau le commerce telle qu'il l'est pour les mps suppremes

les mp supprems sont voulu pour leurs stats et pour la production... du fait de leur rareté ce serait un sacrilège que de leveler avec... donc tout le monde les gardes jalousement pour faire de la production... les rois donnant beaucoup de mps il y a un besoin proportionnel pour produire... car souvent il donne qu' 1 type de mp à la fois... c'est ce qui occasionne des échanges

[xdeus]

Huhu les prix sont justement fait pour que tu choisisse la mp joueur de choix (avec +100% de bénéfice pour le vendeur) et non la mp de base du PNJ.

Me semble bien avoir écrit un peu plus haut que le marché était fait pour augmenter les échanges joueurs/joueurs non ?

Ou est l'interet si au final ca te coûte moins cher d'acheter du pnj que du joueur ! Le prix de rachat des produits de craft (donc entrainement) lui il changera pas !
Hors de question de le remonter puisque ca ferait des artisants assistés.
Donc les mps vont devenir 2 fois plus chère que maintenant !

J'ai l'impression qu'on se fait une montagne avec ca !

Si les outposts ont l'impacte économique prévisible... M'étonnerais que tu continue à trouver des gens pour des gants 250 suprèmes à 5 Millions.

Pour le moment un marché completement abscon. Les gens ont des dappers. Ils se foutent autant du prix que toi vu que de toute facon ils en font rien d'autre. Et le système en profite ! Le foreur qui voit le crafteur se faire 25 Millions avec les 100 mps qu'il lui à vendus à peine 1 million se dit que quelque part il vient de se faire couillonner ! Donc la fois d'après forcement c'est multiplier par 10 ...
Ca me fait penser à la bulle internet des starups...
La chute est pour bientôt !

[tooms]

en fait tu as donné la solution que je propose... faire que les mps soient 2 fois plus chere que maintenant !

edit :quand je dis 2 fois plus chere c'est faire base=pnj aujourd'hui y'a pas déchange commerciale y'a que du px... en tout cas pour tout les prix inférieurs aux prix pnj... les vendeurs essayant juste de récuperer les max de dappers pour pouvoir acheter des objets... d'ailleur la preuve... y'a plus déchange de matériel contre mp que de vrai commerce... atys est un monde de troc car le dappers n'a pas de base solide... notre monde à nous est régit par la bourse mais avant c'était l'or qui était la référence... là il n'y a que la mp qui a un cours aujourd'hui... mais rien qui la fixe a une valeur minimal... pas de basse qualité à profusion mais de la haute qualité moins chère que les produits de luxe... c'est comme si les grandes surface (dans le contexte actuel de cet instant) et les petits vendeur de petites boutique de luxe se livrait la guerre au plus bas... les petits vendeurs vendant moins chères que les grandes surface... ben les petits vendeurs sont dévalisés et les grandes surface boudé... les petits vendeurs sont pris d'assaut... (pour preuve les tells que l'on se prend quand on met une grande quantité de loot a tres bas prix) bref y'a quelque chose de pas logique... car dans le monde réel les grandes surfaces devraient s'aligner sous peines d'avoir de sacré probleme... mais vu que l'etre humain est obligé de mangé ils ne sont pas pris de court... ben dans ryzom rien ne nous empèche de ne pas consommer (et vive le multiclassage) d'ailleur je connais aucun pure artisant sauf des reroll soutenu par leur guilde pour les appros et là aussi le dapper est retiré de l'équation.. c'est de l'obligation morale...

mais pour celà en métant des paliers... le dappers c'est envolé pour ne plus représenté grand chose... il est peut etre temps de le refaire toucher le sol... et ceux délicatement sinon on va encore plus accentuer les deséquilibres...

pour preuves... comment peux faire un nouveau pour avancer s'il n'a pas un mecene pour le financer ?

il se multiclasse pour s'auto suffire a mort et ne dépendre de personne... il est beau le systeme... il n'encourage pas a acheter les mp des pj pour leur qualité... c'est du px pure et simple car moins chere que les mps faites pour le px (entendez mps sans qualité particulière si ce n'est ultra-chere)

je le repete c'est le "commerce" de suppreme qui est viable aujourd'hui car on a retiré le dapper des échanges !

[jeoff]

J'entends ou lis souvent des joueurs qui justifient les choix par "c'est RP".
Ca ne suffit pas à rendre les choix logiques dans un jeu où nous ne sommes pas seul mais devons tenir compte de notre voisin.

J'aurai aimé ; et j'espère qu'un jour je serai entendu (meme si j'ai déà été entendu pas mal de fois jusqu'à présent ); que la première chose qui soit équilibrée dans l'économie soit la circulation de l'argent.

C'est à dire les E/S d'argent sur Atys. Et dans E/S ya ENTREE au même titre que SORTIE. J'insiste bien fort car on ne parle plus que de sorties !!!
Alors que les deux sont à revoir pour éviter d'avoir un système bancal.

Alors pour ceux qui ne comprennent toujours pas :
- entrée : nombre de MP extraites par forage, lootée par animal principalement
- sortie : matériel nécessaire à l'exercice de sa classe principalement(en tenant compte de la fréquence de mise à jour : l'usure OU BIEN la montée en level si l'usure est insuffisante).

A côté de celà on peux équilibrer l'intérieur du système, c'est à dire définir le nombre de MP par objet, le coût d'un TP, le prix de rachat des PNJs mais c'est totalement SECONDAIRE ! Et si les E/S telles que définies ci-dessus ne sont pas acceptables, la modification de ces facteurs secondaires n'est rien d'autre qu'une grosse RUSTINE !

Maintenant on rajoute la couche de RP si chère à certains. Expliquez moi comment les gouvernements s'entretiennent financièrement si les homins ne lachent pas leurs dappers ? Ils taxent les tp K/K comme des arrêts de bus ?

C'est une question qui mérite une réponse non ?

Le problème sur Atys est que la vie est gratuite. Le seul fait de fouler le sol et de participer à l'économie n'implique ni taxes, ni impôts ... tout se paye cash sans frais "caché"

Ce qui me gêne au final c'est que la cohérence "générale" RP/Gameplay a été sacrifiée au profit de détails du genre 6MP par botte mais 8 par veste légère. Certes c'est du RP mais la première question (taxes/impots ...) méritait largement d'être traitée AVANT ce point de détails SECONDAIRE.

Je serai donc plutôt favorable pour remettretout à plat et penser LARGE !

[tooms]

Je serai donc plutôt favorable pour remettretout à plat et penser LARGE !

le probleme c'est que tout remettre a plat veux dire aussi remettre tout à 0... pour certain ammasser du fric prend 1h pour d'autre une semaine... ça pénaliserai le casual qui perdrait ce qu'il a mis des semaines à gagner et que d'autres récupères en quelques heures

non là je pense que l'on un un systeme économique à la russe tel qu'il était à l'éfondrement du rouble... sauf que nous on ne mange pas donc on est pas "obliger" de conssomer... donc on peut se permettre d'amasser... et dans ryzom les produits de luxe (pj) sont moins chère que celle du peuple (pnj illimité)...

enfin bref si on remet une base saine dans le sens ou l'on fournit une sortie évidente au dapper on va favoriser le commerce entre joueur et supprimer cette logique d'auto-suffisance car le systeme actuel n'encourage que a ça