Les zones FvF (PvP de faction) et le Rp

[tooms]

le FvF actuel est placé pour les joueurs, pas pour les avatars... apres à chacun son interprétations en attendant que nevrax a enfin fini tout ce qui est implémentation du pvp...

pour moi c'est comme les OP... actuellement on a des ruines et les emplacements sur la carte... en réalité ils doivent certainement meme pas etre construit... vu que l'on est à la découverte de nouveaux continents et nos zones habitables se réduisent a la capitale et aux villages alentours... le reste est à construire... mais bon pour la cohérence du jeu faut plcer des noms sur les map, prévoire le terrain... ils auraient tres bien pu laisser de grandes zones de terres batue ça aurait été pareil...

[silvius9]

le fait est que si tu croise un personnage le matin dans yrkanis et qu'il te raconte qu'il sert jena, thanys va discuter tres amicalement avec lui... et que l'apres midi tu le recroise dans ces zones, thanys va croiser avec horreur un sale kamiste.. et tu aura decidé qu'il le sait car il connait tous les pro karavan du serveur (cf un de tes posts precedents).

A replacer dans le contexte stp. Je te donne une explication a posteriori du fait que je puisse me retrouver en combat avec un personnage, dans un lieu donné, en raison de son appartenance à une faction opposée à la mienne, je ne dis pas que, par défaut, je connais tout le monde. Mais si je me retrouve dans cette situation, et qu'il me faut une explication, cela pourra être celle-là, car c'est celle qui a le moins d'impact sur l'univers lui-même (ce qui n'est pas le cas de l'explication "doigt de Jena illuminant les purs", qui suppose un consensus entre les joueurs).

Je ne cherche pas a demontrer quoi que ce soit. Ce post est la pour recueillir les avis et points de vue de chacun, pour que JE puisse avoir une idée de comment jouer avec ces éléments.
Si un debat est né plus ou moins, c'est parceque les reponses que j'ai eu, au lieu d'etre moi je fais comem ca (ce qui a ete le cas au debut), sont vite devenues "osef" "c'est pas important" "t'as pas besoins de savoir ca" etc..

Le souci billie, c'est que justement tu poses comme postulat le fait que tous tes actes particuliers doivent avoir une justification au plan général. Donc ce fil est aussi l'occasion de rappeler, tout en te répondant ("comment interprétez-vous..." -> "comme un simple fait"), que la logique du jeu est fondée - analyse perso - sur le fonctionnement inverse, à savoir aller du général (l'histoire, l'univers), au particulier (le gameplay, les actes de ton perso). Si tu inverses cette hiérarchie, tu vas te retrouver dans le même cas de figure à tous les coins de sous-bois...

Comme je le dis parfois, à quoi bon être un super acteur parfaitement dans son rôle, donc totalement cohérent dans ses actes et ses paroles, si on n'a pas de film à jouer ?

[silvius9]

le FvF actuel est placé pour les joueurs, pas pour les avatars... apres à chacun son interprétations en attendant que nevrax a enfin fini tout ce qui est implémentation du pvp...

Non, s'ils sont IG c'est qu'il peuvent servir au RP, comme tous les éléments de gameplay de SoR. Mais servir au RP ne signifie pas forcément devoir en décortiquer le fonctionnement : seul compte à mon avis leur apport en termes d'ambiance, pour la mise en place du scénario commun.

pour moi c'est comme les OP... actuellement on a des ruines et les emplacements sur la carte... en réalité ils doivent certainement meme pas etre construit... vu que l'on est à la découverte de nouveaux continents et nos zones habitables se réduisent a la capitale et aux villages alentours...

D'après la chronologie ils sont construits, là-dessus il y a très clairement un décalage, mais encore une fois, rien d'insurmontable avec un peu de bonne volonté et en prenant du recul par rapport à l'histoire homine. Le jour où le bug permettant de coiffer en Fyros un Matis sera résolu, va-t-on chercher une "justification RP" au fait que les coiffeurs ne proposent plus cette coupe ?

[balzamon]

Tooms, en fait, derriere le floodeur winner, y'a un joueur qu'est tiptop ! comme quoi, hein

tu veux pas faire un matis ?

Finalement, un poll "adaptez vous les éléments gameplay a votre rp ou sont ils extra rp ?", avec uniquement 2 propositions, serait plus explicite, et permettrait de dégager 2 camps, et pas 12000.
Qui se lance ?

[tooms]

Tooms, en fait, derriere le floodeur winner, y'a un joueur qu'est tiptop ! comme quoi, hein

tu veux pas faire un matis ?

Finalement, un poll "adaptez vous les éléments gameplay a votre rp ou sont ils extra rp ?", avec uniquement 2 propositions, serait plus explicite, et permettrait de dégager 2 camps, et pas 12000.
Qui se lance ?

Oo c'est quoi ce bordel ? le tooms forumeux c'est le joueur pas l'avatar... si je fais un texte RP je le signale... donc oui je suis floodeur je l'assume, et je suis un joueur tip top aussi et je suis déjà un matis ...bon oki c'est vrai que la coupe de cheveux peut de loin laisser penser que je suis un zorail (ou a la rigueur que j'ai un poulpe comme animal et qu'il loge sur ma tete ) mais ça fait style, j'aime les dreads et ça me fait faire de bon délire RP

edit : et m..... je me suis fait entrainer sur ce coup là... j'ai floodé, sorry pas volontaire, je veux pas poluer ce débat qui m'interesse sur la manière d'intégrer cet élément de gameplay... et si mon HS concernant les OP peut le laisser paraitre c'est juste que je voulais illustrer mes propos à partir d'une "incohrence" sur le fait que les OP sont présent mais détruits sans raisons apparante et que l'on fait avec

[raegil]

Bref j'ai remonté ce thread car je n'avais pas obtenu de réponse, je n'attends plus rien d'autre à l'heure actuelle (je suis tout de meme ravie de voir qu'il y a 3 pelerins que ca interesse au moins presque autant que de savoir si le yubo est meilleur que le gubani)

Je ne sais pas exactement ce que tu attends comme réponse, mais je ne crois pas qu'une réponse nette, claire, définitive et officielle soit possible, encore moins dans l'optique que tu recherches à savoir une justification rp de l'existence de ces zones fvf.

Une réponse, non, mais mon point de vue tout à fait personnel sur la chose qui rejoint d'ailleurs celui de Thanys.

Deux éléments coexistent et coexisteront toujours sur un jeu video : le rp et le gameplay. Ils ne sont pas fongibles mais présentent juste des points de rapprochement et des appuis mutuels, mais les deux sont indispensables à l'ensemble. Jouer exclusivement avec l'un ou l'autre revient à tomber dans une impasse, mais aussi à y entraîner les autres joueurs ce qui est plus gênant.

- L'évacuation du bg parce que non contraint par le gameplay conduit à le tordre, le fausser et finalement l'écarter de ce qu'il devrait être pour les besoins de la Saga. C'est peut-être anodin à petite échelle et ramené au cas particulier, cela devient plus gênant lorsque la pratique se généralise et pris globalement à l'échelle du jeu et de la communauté. C'est à mon sens le problème des attitudes ouvertement neutres, hoministes universelles et anti-kk, qui en plus de partir de notions étrangères au bg car largement passées au prisme d'une vision occidentale contemporaine, s'éloignent de la cohérence interne du bg par rapport à la trame de la Saga telle qu'elle est apparue et qui va vers une opposition nette entre les deux factions.

- L'évacuation du gameplay parce que non justifié dans le moindre détail par le bg ou le rp conduit à refuser tout outil de jeu et donc à bloquer les personnages, là encore au détriment de ce pourquoi ces outils ont été mis en place, la Saga.

Car comme le souligne fort justement Thanys, Ryzom a ceci de particulier qu'il est centré sur cette notion de saga, d'histoire évolutive autour de laquelle tout s'articule.

Le problème est que cette saga a démarré trop tardivement et que nous avons été réduit à jouer comme nous le pouvions, avec ce que nous avions et dans l'intervalle à creuser et chercher la petite bête, l'incohérence et à la retourner dans tous les sens. Cela a creusé le fossé entre rp et gameplay et multiplier les comportements adoptés pour concilier les deux, faute de pouvoir saisir rapidement et complétement et de voir évoluer leur élément fédérateur, la saga.

Mais la saga vient de démarrer à un rythme un peu plus soutenu. Elle ne peut avancer que si on retrouve les bases sur lesquelles elle a été imaginée et construite, sinon le hiatus ne fera que s'accentuer et rendre l'ensemble bancal. Pourquoi ? Parce que la saga préexiste à nos dix mois d'errance sur Atys et aux habitudes, positions que nous avons prises, qu'elle possède une logique interne qui est celle présupposée par ses créateurs sur la base du bg et du gameplay du jeu, et de leur équilibre initial (équilibre qui n'est pas forcément au point d'équilibre avec parfaite égalité entre les deux, il y a très certainement une importance relative entre les deux). Or le retard pris a largement modifié les choses je pense.

Il serait donc nécessaire, et c'est là que je te rejoins en partie Billie21, qu'on nous précise de façon claire quels sont ces présupposés, tant du côté rp (ce qui est possible, ce qui ne l'est pas à ce stade) que du côté gameplay (comment les outils qui nous sont donnés peuvent être utilisés dans ce cadre), mais aussi sur la place que nous joueurs avons dans cet ensemble et globalement sur ce que l'on attend de nous pour faire avancer ensemble cette saga.

En attendant, pour moi, la joueuse, les zones fvf sont un pur élément de gameplay dont l'implémentation n'a pas d'autre justification que d'être un test de cet élément grandeur nature et de fournir l'outil nécessaire pour faire avancer la saga.

Par contre, pour mon personnage, c'est simplement une zone dont la rumeur dit qu'elle est devenue dangereuse dans la suite logique des récentes prises de position de chaque peuple et de l'intervention des représentants de chaque faction. Et comme je mets à part les éléments de gameplay qui me donnent le nom, le titre, l'état de santé et de fatigue, la guilde, l'âge et les préférences culinaires de chaque homin pour les utiliser en fonction du contexte rp, je fais de même avec ce flag k ou k qui pourrait pousser au-dessus de ma tête. C'est pour moi et jusqu'à présent, un endroit comme un autre dans la forêt matis. J'y croise des homins que je connais, d'autres que je ne connais pas. La joueuse peut avoir des infos sur eux, à moi d'en faire quelque chose de cohérent. Il est certain que je n'irai pas me ruer l'épée au clair sur un point repéré sur le compas à sa couleur différente (bon aussi parce que je suis une effroyable quiche). Si le personnage en face parce que le joueur derrière l'a décidé m'attaque ou m'aborde sous l'angle faction, je réagirai en conséquence et ajouterai cette information sur son alignement vis-à-vis des factions. Point. Sans débat sur le pourquoi du comment de la chose.

Car à trop vouloir tout expliquer, justifier, démonter, l'impasse me semble proche. Ma Paera n'a pas satisfait aux besoins biologiques essentiels de son corps depuis septembre, soit si on en croit la chronologie de Jenbat depuis plus de 20 ans. En toute bonne logique poussée à son extrême, elle devrait être morte et immergée depuis lurette. Or jusqu'à présent je n'ai vu personne lancer un débat pour essayer de comprendre comment nos avatars peuvent survivre sans manger, boire ou dormir... Ou sur ce que nos avatars font quand on déconnecte... L'exemple est volontairement grossier, mais la logique que tu sembles suivre billie me paraît relever du même principe de volonté extrême de tout justifier dans le moindre détail.

Il est certain qu'une mise en scène plus poussée (et il ne faudrait finalement pas grand chose pour cela) permettrait de mieux appréhender la chose, de mieux l'intégrer et de mieux nous positionner, mais elle ne l'expliquerait pas pour autant complètement, de même que rien ne pourra expliquer de manière totalement rp et totalement satisfaisante pourquoi je sais combien de dégâts je fais quand je touche un animal, ou le tableau de création d'objet avec ses pourcentages précis et ses chances de réussite. Elle serait néanmoins plus que bienvenue.

Pour avoir joué à wow, j'ai la forte impression que le problème ici posé d'équilibre gameplay/roleplay (ou bg) ne se pose pas du tout dans les mêmes termes et c'est pourquoi je n'ai pas constaté de dilemme effroyable sur la justification de l'apparition des zones de combat ou de ctf, même sur les serveurs rp, sans doute parce que l'équilibre de wow est clairement dans le sens du gameplay et se suffit à lui-même dans cet aspect figé. Mais aussi sans doute parce que les règles sont clairement définies depuis longtemps sur ce point.

Bref (mouarf après un pavé j'ose le "bref"), pour moi ce genre de question ne se pose pas dans les termes que tu lui donnes, du moins pas d'un point de vue explication et justification. Elle se poserait plutôt plus généralement sur l'insertion dans la trame globale (rp & gameplay comme supports et moteurs de la saga) de ces zones fvf. Et là clairement nous avons des éléments de réponse à travers l'évolution de l'histoire justement (petite remarque en passant, il manque très certainement à la saga un feedback précis et complet sur les acteurs, les événements afin qu'elle devienne un élément central et non une succession de petites animations dont on peine à faire le lien).

Enfin, si nous en sommes à nous poser ce genre de question c'est, à mon sens, avant tout du fait du retard de la sage et de l'implémentation de tous les éléments nécessaires et celle-ci et des décalages que cela induit. Je gage que ces mêmes questions réapparaîtront dans les mêmes termes pour les mêmes personnes à l'apparition venue du néant des avant-postes là où nous n'avions que ruines.

[balzamon]

Hmm... pour digresser un peu, je m'adressais bien au joueur. Qui réagit bien, à en croire tes posts. mais bon... et après réflexion, en effet je vois qui tu es :/

Pas grave :/

[gatlock]

Le jour où le bug permettant de coiffer en Fyros un Matis sera résolu, va-t-on chercher une "justification RP" au fait que les coiffeurs ne proposent plus cette coupe ?

bah pourquoi pas ?

on en a bien eu une de "justification rp" pour l'arrivée des coiffeurs dans les capitales

et meme pour l'introduction des mektoubs "raciaux": decouverte de nouvelles especes de mektoub d'elevage, qui font fureur sur le marché

on pourrait trés bien imaginer un truc du genre :
les autorités ont découvert que quelques artisants coiffeurs séditieux et décadents s'étaient éloignés des traditions de leur peuple et de la charte déontologique de leur profession en proposant des coiffures excentriques
bon ordre y a été mis : les regles de leurs conventions collectives, ainsi que celle du bon gout esthétique, seront desormais appliquées a la lettre

--->[]

plus sérieusement, oui on peut toujours "faire avec", mais c'est plus facile de "faire avec" quand "ca se tient", et il est souvent possible, sans trop de difficulté d'ailleurs, de donner une existence et une raison d'etre concrete ingame aux elements de gameplay

non seulement ca donne plus de clarté a la trame, et facilite nos positionnement, mais ca a le mérite de faire passer plus facilement certaines modifs

j'aurais préféré une explication rp pour la raréfaction des nommés, deux mots sur l'écologie atysienne dans la patch note, plutot qu'un nerf "externe" du type "pouf a pu"

nevrax sait trés bien faire ca.....quand ca lui chante

edit :

accessoirement, ce genre d'explication est aussi un moyen de fournir de l'information de background supplémentaire indirectement et a peu de frais :
pour reprendre mon exemple a la con plus haut, mine de rien, on apprendrais plein de trucs
nos dirigeants tiennent un peu au respect de leurs cultures ancestrales : diable !
ils luttent contre la décadence : ciel !
les coiffeurs ont une convention collective : diantre !
ils furent séditieux : gasp, ca fleure l'entourloupe politique ct'affaire

c'est rien, c'est con, mais ca manque un peu, pour des elements tels que le fvf
on nous dirait clairement que les factions ont "pris le controle" des zones, et qu'ils melent directement les homins a la guerre en les renseignant visuellement sur les allégeances de chacun, ca les rendrait un peu plus...présents, en plus de rendre la chose elle meme plus claire

[balzamon]

En effet, j'approuve les termes de gatlock

Sauf que, en l'absence d'explications RP, justement, je considère que ces features ne font pas *du tout* partie du roleplay et sont uniquement du gameplay. C'est la d'ailleurs mon principal argument.

[ashitaka]

Résumé pour billie :

Les autres joueurs peuvent :
- prendre ces zones pour des zones de test et les ignorer
- décider que la réputation des joueurs par définition est une réputation, donc c'est possible que l'on connaisse l'alignement d'un autre perso lorsque c'est nécessaire (ie zone PvP)
- invoquer une puissance magique qui révèle le coeur des homins (cette personne-là vous expliquera probablement que les PNJs possèdent une technologie dites de la poche sans fond et n'étant pas des réfugiés, ils sont déjà immensément riches et peuvent acheter nos crottes)

Il y a sûrement d'autres solutions. Si c'est ça que tu veux, on continue le thread.

Deux solutions pour toi Billie :
- Cacher toutes les informations des autres persos, le compas, tes barres de vie, les canaux autres que Alentours, etc. Ainsi le perso qui se dit kamiste à Yrk, dans la zone FvF il ne te traumatisera pas.
- Cacher à ton personnage ces méchantes informations. Attention aux traumatismes, bien qu'ils peuvent être les même que d'écouter un LF louer Yrkanis, connaître toute l'histoire de Magda en lisant les forums, etc.

Si ce n'est pas le but de ce thread, que tu attends de Nevrax une réponse, les Q&As sont là pour toi. Soit claire et précise dans ta question et prie Jena (ah non je confond rp et hrp).
Si tu veux proposer aux joueurs un débat à propos de modifications à faire, dis-le clairement.
Ex: Pensez-vous qu'il serait mieux de cacher les informations Kami/Karavan et les noms de guilde, voire les noms des personnages dans le jeu?


Et enfin dernière chose, ce n'est pas "leur" Saga, c'est "ta" Saga. Comme quand tu joues à Morrowind, tu as une trame principale que tu peux suivre sagement, ou alors tu peux jouer l'électron libre et raconter ta vie aux PNJs, te faire ta petite histoire dans ton coin. Mais ce n'est pas le but du jeu, c'est pourquoi Bethesda en a rien à carrer si ce style de jeu n'est pas très excitant.
Nevrax te fournit dans Ryzom une histoire, une quête principale. Tu la fais si tu veux, mais étant donné qu'ils se cassent la tête à la créer et à en laisser le dénouement "au bon vouloir du joueur", ne t'étonnes pas qu'ils viennent pas te tenir la main si tu veux jouer à Sim Atys. Car pour jouer à Sim Atys, à mon avis il faut une volonté très grande pour tenir le coup, et il faut une communauté RP qui n'a rien à voir avec les trois Loristes un peu émèchés qui pavètent le forum.

Entre nous tu critiques le manque d'information sur les zones FvF, mais ton perso reste des jours et des jours debout à côtés des infatigables PNJs. Explique-nous donc.