Les zones FvF (PvP de faction) et le Rp

[billie21]

up........

[ashitaka]

Sur un serveur, d'une maniere generale, il y a toujours une convention pour les points importants qui s'etablit de maniere plus ou moins implicite et qui est suivie par une grande partie des joueurs.
C'est pour la connaitre que j'ai demandé a chacun de poster ici sa maniere de gérer ce truc.

Pour cela je te conseille un "Poll", qui demande moins au votant et receuille donc plus d'avis. Bien sûr tu dois savoir que sur ce forum, il y n'y a pas que des RPers et il n'y a pas tous les RPers. Donc je ne sais pas si l'opinion sera représentative.
Globalement de ton post, tu retiras des opinions différentes au lieu d'en tirer une opnion globale. Peut-être vaut-il mieux que tu demandes au cas par cas aux joueurs que tu côtoies. C'est plus laborieux, mais ce sera plus précis comme réponse.

quant a nevrax, je n'attend pas de charte de rp, mais j'aprecierais, effectivement, qu'on nous dise si ces trucs qu'on nous a filé comme ca sans rien dire et demerdez vous, a une explication dans l'univers d'atys

Ces zones ont été présentées comme "nouvelles zones FvF en vue d'events". Donc je suppose que lorsqu'il y aura un event les utilisant, les guides nous pondront une explication.
Par exemple ça peut être : Niveau RP, on peut se battre partout sur Atys. Mais pour sécuriser le casual HRPer, seules certaines zones évitables sont en PvP. Du coup les armées décident d'aller se taper et pouf comme par hasard c'est pas loin de Towerbridge que les armées se rencontrent.
Deuxième chose, l'explication du "Healer amis only, taper ennemis only", je crois que personne ne l'a vraiment. Franchement la seule raison que je trouve c'est qu'en plein combat ça évite des miss-target. Mon opinion sur la chose est simple et sans appel : les miss-target font partie du PvP, c'est plus excitant et sans ça c'est disneyland, et en plus niveau RP ça tient pas.

[il est interessant de noter que lorsque j'ai posé cette question a la communauté on m'ai repondu ainsi, mais lorsque la reponse du Q/A est sorti, il s'agissait d'une raison que les valeures peuvent etre negatives et positives et pas en meme temps.. bref on est pas trop sur la meme longueur d'onde ;x ]

En même temps c'était bien ta précédente question. Tout le monde a posé la question "mais pourquoi que c'est la fame perso et pas globale", tu as participé au thread sur le Général, et tu as posé la question sur le Q&As. Nevrax en a donc profité pour répondre à toutes les personnes qui se posaient la question sur le-dit thread, et pas seulement à toi.
Repose une question sur le Q&As

[billie21]

[...]

J'ai pas fait de poll parceque je ne sais moi meme pas comment les prendre. Je vois pas trop ce que j'aurais mis comme options. La je demande directement: comment vous faites?

Ensuite le jour ou... les guides nous pondront une explications: impossible d'y avoir droit avant, donc?

[frednh]

Pas la peine de faire des polls, ils ne seront pas parlant. A moins de forcer toute la communauté à voter.

Plus simplement, Billie, encore, une fois, où bien tu fis avec... mais pour le peu que je connaisse de toi, je sens déjà tes cheveux se dresser sur ta tête, soit tu zappes, mal gré plus que bon gré, parce qu'une goutte d'eau à fait déborder le vase...

Au fait, as-tu chercher une explication logique au "capture the flag"? Que Ryaom semble se transformer en WoW, oui, peut-être. Maintenant tu as un choix à faire:
- ou tu décides de le supporter, parce que tu adores Ryzom, Atys, et que jouer avec certaines personnes t'apporte une certaine joie
- ou tu tournes le dos à Ryzom, même si cela te coûte au départ parce que tu t'y es investie, parce que tu pensais pouvoir y faire vivre des peronnages en toute cohrérence, mais que ce n'st pas la cas, et, devant ce consyay, autant partir que se faire sans cessse du mal à se dire: "J'aime Ryzom, je n'aime pas ce que Nevrax en fait"... Comme Ryzom appartient à Nevrax juustement...

Quoiqu'il en soit, cette communauté aurait beaucoup à perdre en te laissant partir...
Et ce serait bien qu'un GM se réveille un de ses jours pour faire autre chose que clore les sujets à flood et troll sur ce forum, ou que Nevrax les laissent faire... Peu importe à qui le tord, le résultat est là... Nul

[billie21]

- le ctf me pose pas de pb: pour moi c'est purement hrp, ca n'existe pas, j'en fait abstraction. Ce qui est HRp ne me pose aucun probleme. Ce qui se veut rp, mais est bourré d'incohérences, m'en pose (et pas qu'un peu).
- j'ai essayé, constat: j'y suis pas arrivé.. je désespere pas d'y arriver.. mais en fait si.

[silvius9]

Je crois qu'à force d'utiliser l'expression "c'est RP / c'est pas RP", vous finissez par vous intoxiquer avec.

Ryzom n'a pas vocation à être un univers entièrement réaliste, selon les termes employés par son concepteur, l'univers de Ryzom se veut simplement "crédible". Autrement dit, il s'agit d'un ensemble d'outils formant un décor qui est censé servir de cadre à une histoire. Ces outils (zones FvF, repop instantané des mobs, logement de centaines de mektoubs dans une étable, etc) sont irréalistes pris isolément, mais ils trouvent leur cohérence rapportés à l'univers dans son ensemble : l'important est qu'à aucun moment l'histoire globale (la Saga) ne soit rendue impossible par le gameplay, exemple : "les factions commencent à se battre!" / "euh...on n'a pas de zone FvF...".

Je crois sincèrement - mais ce n'est que mon avis, tu en fais ce que tu veux - que tu cherches quelque-chose qui n'existe dans aucun jeu de rôle, même papier, qui est la cohérence pour tous les actes de ton perso à partir de tous les éléments de l'univers. Parce qu'il y a un élément que tu évacues d'emblée, mais qui a plus que son importance, c'est justement qu'il y a un scénario, écrit d'avance, et qui compte-tenu du nombre d'acteurs impliqués et des impératifs techniques de sa mise en oeuvre, nécessite d'être un minimum (un gros minimum !) directif.

Dans un JDR papier, si le MJ a prévu de faire faire quelque-chose à ton personnage pour faire avancer son scénario ou sa campagne, il a tous les moyens pour le faire, il peut modifier "en direct" la perception de l'univers qu'a ton perso, ses informations, et il est même possible qu'en désespoir de cause, voyant que tu persistes à jouer les puristes et à rester sourde à ses intentions "par cohérence", taper du poing sur la table et dire en quelque-sorte "maintenant ça suffit, j'ai 4 autres PJ en plus du tien" ; solution extrême, mais qui trouve sa justification dans le fait que le but d'un jeu de rôle n'est pas de simuler la vie d'un personnage dans toutes ses facettes, mais bel et bien de faire vivre des aventures, une histoire, à un groupe de personnages. Cela nécessite deux choses : quelques concessions à la logique (le minimum possible) de la part des joueurs, et quelques coups de pouce du destin apportés par l'imagination du MJ.

Le souci avec un MMORPG, c'est qu'il n'y a pas ce MJ en face de toi qui te dit "tiens, on a signalé des Orcs dans la forêt de Trucmuche, et il y a une récompense pour qui les tuera", et qui te le répète sous différentes formes jusqu'à ce que tu comprennes que c'est le point de départ de son scénario... Un MMORPG fait jouer ensemble des centaines de joueurs, chacun à son niveau d'interprétation (ou non-interprétation, voire contre-interprétation...), et il est donc nécessaire, à mon avis, que tu joues toi-même une partie du rôle classique du MJ, en essayant d'inscrire les actes de ton personnage non pas en fonction des informations de gameplay seules, mais en fonction d'abord de ce que toi, joueuse, a pu percevoir du scénario. Ensuite, comme le fait un MJ sur un JDR papier, tu pourras utiliser les éléments du gameplay mis à ta disposition comme une boîte à outils te permettant de faire avancer à ton niveau, l'histoire d'Atys.

C'est très clairement beaucoup plus difficile à faire que dans un JDR papier, où tu peux te contenter de faire confiance au MJ que tu as en face de toi, et je ne parle même pas des MMORPG qui n'ont pas d'histoire, juste un background, mais c'est peut-être aussi ce qui fait tout l'intérêt d'un jeu comme SoR, qui a fait le pari de nous faire vivre en commun une Saga. Cela nécessite d'avoir une vision large des actes de son perso, de prendre du recul en tant que joueur pour pouvoir retrouver la cohérence au niveau où elle a été pensée : celui de l'univers, et pas celui de chacun de ses ensembles pris séparément.

[billie21]

Etant donné que ma connaissance du jdr papier se limitte a la seule partie que tu nous a fait jouer thanys, je crois que les comparaisons sont inutiles. La seule chose que j'en ai tiré, c'est qu'on ne Rp pas de la meme maniere dans un JDR papier et dans un MMORPG.
Moi, ljd je n'ai pas pour but de faire avancer la saga. Je joue pas pour que le staff puisse jouer sa Saga. Je joue en attendant du jeu (englober la dedans nevrax, les devs, le staff anim et tout ce que vous voulez) qu'il me fournisse un cadre, un univers, un contexte cohérent dans lequel je puisse jouer mes personnages. Une Saga, une histoire de cet univers dans lequel ils vont evoluer? super, tant mieux, parfait; mais ca ne change rien au probleme. Si c'est trop demander, alors j'ai du mal a comprendre exactement ce qui est attendu des joueurs.
La facon dont tu me demande de Rp, Thanys, au risque de me répéter, je ne sais pas le faire. Avant de venir ici je n'avais amais rencontré de tels problemes, et je m'etais toujours beaucoup amusée avec les autres joueurs de la meme maniere.


Bref j'ai remonté ce thread car je n'avais pas obtenu de réponse, je n'attends plus rien d'autre à l'heure actuelle (je suis tout de meme ravie de voir qu'il y a 3 pelerins que ca interesse au moins presque autant que de savoir si le yubo est meilleur que le gubani)

[tooms]

Rhâaaa !!!!

mais ya que moi ici qui voit les zones de pvp de faction comme des zones de test qui servent à révéler des incohérences ?

ex : combien ce sont retrouvé dans des factions opposés à celle de leurs guilde ?

c'est pour du test... je parie que ça a été implémenté en conséquense à l'event des primes sur les prises d'otage.. suite à l'incapacité des karavans à repérer les nombreux triker et matis du coté kamiste, meme moi j'avais un kamiste à 5m de moi et je l'ai pas blasté car je connaissais pas sa guilde

actuellement les zones que l'on a la sont comme l'arène... c'est du défouloire a mon avis ça aura plus d'utilité pour la prise d'avant poste et les guerres de factions à proprement parler mais on y est pas encore...

voilà c'est mon avis donc pour moi ça n'a strictement aucune implication RP le choix de ces zones... il s'agit juste de mettre en place un outil pour que l'on y soit familiarisé dès son usage à plus grande échèle

[silvius9]

Moi, ljd je n'ai pas pour but de faire avancer la saga. Je joue pas pour que le staff puisse jouer sa Saga.

Je pense que c'est au contraire ce qui doit être notre but, non pas de permettre au staff de jouer "sa" Saga, mais d'adapter nos personnages à celle-ci.

Je joue en attendant du jeu (englober la dedans nevrax, les devs, le staff anim et tout ce que vous voulez) qu'il me fournisse un cadre, un univers, un contexte cohérent dans lequel je puisse jouer mes personnages.

Quand je joue à un simulateur de vol, je ne demande rien de plus au jeu que de me fournir un décor et un système de jeu réaliste, me permettant de piloter mon avion. Mais là je ne joue pas à un "simulateur de perso", je participe à un un scénario et une histoire, desquels je ne peux m'extraire. C'est effectivement une différence de point de vue difficilement contournable Je ne considère pas mon personnage autrement que comme un figurant ou un acteur (selon les moments) de cette histoire ; j'attends du système de jeu qu'il soit cohérent avec celle-ci, quitte à forcer sur le côté réaliste, et des MJ qu'ils me donnent suffisamment d'indications pour que je puisse comprendre, en gros, où ils veulent en venir pour améliorer mon interprétation et apporter ma petite pierre à l'édifice commun.

La facon dont tu me demande de Rp, Thanys, au risque de me répéter, je ne sais pas le faire.

Je ne t'ai rien demandé, Billie... Je te donne juste une explication "logique" à ce que tu considères comme des incohérences. Je te dis "passe outre, sinon tu vas être déçue, et concentre-toi sur l'interprétation de ton personnage par rapport aux infos que tu as, et non uniquement par rapport aux infos qu'il a lui". Mais pour que ça marche, il faut l'inscrire dans le contexte global, saisir l'esprit de la Saga, c'est là que se trouve la "cohérence", et pas ailleurs...

Avant de venir ici je n'avais amais rencontré de tels problemes, et je m'etais toujours beaucoup amusée avec les autres joueurs de la meme maniere.

Tiens, ça me rappelle un article qu'avait posté A****aka il y a un bout de temps maintenant, sur le rapport qu'entretiennent les joueurs de MMORPG avec leur ancien jeu. Peut-être es-tu devenue plus exigeante depuis, peut-être attends-tu de Ryzom qu'il t'offre les mêmes sensations que T4C, je ne sais pas... Pour ce qui me concerne je constate que ces questions de cohérence reviennent toujours quand on se pose des questions sur la communauté, quand on prend une posture défensive, et pour moi actuellement c'est le problème de SoR : les joueurs ont pour la plupart zappé le côté directif de l'univers et du BG pour l'arranger à leur sauce, nous forçant à aller rechercher dans le gameplay (seul élément stable, qui ne peut être modifié par les joueurs), la cohérence des actions de nos persos. Mais n'est-ce pas prendre le problème à l'envers ? Dans une communauté qui respecterait par principe le BG, soit volontairement soit en y étant incitée fortement par des limitations artificielles (classes, factions prédéfinies et non-modifiables, etc), se poserait-on vraiment la question de la cohérence d'une zone FvF ? Y-a-t-il des joueurs de WoW qui demandent au staff de trouver une explication "logique" au fait que la Horde et l'Alliance puissent se battre dans telle ou telle région et pas ailleurs ?

Bref j'ai remonté ce thread car je n'avais pas obtenu de réponse, je n'attends plus rien d'autre à l'heure actuelle (je suis tout de meme ravie de voir qu'il y a 3 pelerins que ca interesse au moins presque autant que de savoir si le yubo est meilleur que le gubani)

Même constat pour ma part, un peu moins désabusé tout de même, mais il est clair que je ne m'attends plus à un comportement de roleplayers que d'une partie minime de la communauté, tout sympathique qu'elle puisse être. Encore un des grands soucis de SoR : là où dans d'autres jeux, les joueurs peuvent se regrouper par "degrés" de RP parce que l'univers n'est en général qu'un décor statique, le côté Saga de SoR fait que les persos eux-mêmes font partie du décor, ce qui implique que tout le monde y mette du sien, sinon ça ne peut que se dénaturer mécaniquement. Et c'est je crois ce qui est en train de se passer, sauf réaction rapide des maîtres du jeu et des joueurs eux-mêmes : jouer à SoR en séparant la Saga de la "vie quotidienne" de son perso revient à mon avis à replacer le jeu sur la même échelle de comparaison que ses concurrents, à lui retirer son originalité, ce qui peut s'avérer catastrophique avec la mise en place de R2.

Mais c'est un autre sujet...

[silvius9]

voilà c'est mon avis donc pour moi ça n'a strictement aucune implication RP le choix de ces zones... il s'agit juste de mettre en place un outil pour que l'on y soit familiarisé dès son usage à plus grande échèle

Oui, c'est la raison pour laquelle je dis que la seule justification RP qu'on puisse éventuellement y trouver est une explication en rapport avec la Saga, pas avec les informations connues de notre perso. Exactement comme la zone PvP de l'Arène : une fois qu'on a compris que l'Arène avait un "but" qui était de nous fournir un moyen de nous taper dessus si on le désirait, dans telles ou telles conditions, on ne se pose plus de questions sur "pourquoi c'est PvP ici, et pas 2m plus loin ?"....