Les Zoraïs et l'esclavage

[daerel]

Juste une remarque sur le faite que les zorais considerent mieux les gibbais que les trykers, car ils sont plus proche des kamis, et sont considéré comme des cousins de la race. ( cf le premier event gibbai, ou apres on a eu un discour d'un kami et d'un gibbai ;p).
Sinon pour le secret des chefs, j'ai du mal a saisir, je vais relire la Lore( vive le pdf de benletib)

Ohhh... c'est simple : Mabreka veut prendre le pouvoir... et comme par hasard, il rencontre Ma-Duk... dont il est le prophète annonciateur... Il revendique alors le nom de Cho de l'ancienne dynastie de rois-prêtres zorais proches des Kamis... comme c'est étrange.

Ensuite, seuls des Zorais proches de Mabreka comme Supplice sont les messagers de Ma-Duk (curieux quand même, aucun songe envoyé à un fyros/tryker/matis... pourtant, si Ma-Duk est ce qu'il est, il aurait pu le faire pour destabiliser le pouvoir karavan)...

Et devinez quoi... C'est un prophète zorai qui est venu à Pyr annoncer que Ma-Duk appelle à la guerre contre les peuples karavans... Pas un seul songe envoyé à un fervent croyant fyros... Bizarre, non ?

De là à penser à une mystification religieuse pour fonder un pouvoir temporel.. il n'y a qu'un pas, non

Enfin, c'est l'avis de mon Tryker

[lawin]

haaaaa d'accord. Enfaite j'ai toujours pensé que seuls les zorais avaient la capacité d'entendre le Grand kamis, donc ça ma pas du tout choqué ;p
Mais bon y'a des paranos partout hein

[azazer]

euh en faite ce n'est pas du tout Mabreka qui a eu "l'honneur" d'entendre les paroles de Ma-Duk mais Hoi-Cho.

2495
Hoï-Cho rejette officiellement la théorie qui fait de Jena le Kami Suprême. Il commence à écrire l'histoire de sa rencontre avec Ma-Duk, le vrai Seigneur des Kamis.

De plus sur Mabreka on peut lire de lui:

Sollicité comme médiateur par-delà les frontières, il ne laisse jamais sa foi en Ma-Duk l'influencer de façon excessive.

Et pour finir il reprend le nom de "Cho", mais c'est aussi justifié par le fait qu'Hoi-Cho fut son mentor et l'a élevé quand son pére est mort en sauvant Yrkanis (il avait alors 8 ans).

[daerel]

euh en faite ce n'est pas du tout Mabreka qui a eu "l'honneur" d'entendre les paroles de Ma-Duk mais Hoi-Cho.

Zut... mais ça revient au même Sauf qu'il faut que je relise la lore zorai... quelle horreur !!! (toujours cru que c'était Mabreka arghhhh... mais c'était après l'Essaim et le massacre Zorai... la dynastie cho aurait pu sentir que le peuple zorai allait lui reprocher l'erreur de s'enfermer derrière les murailles ce qui a été la pire erreur possible vu le génocide effectué par les Kitins après... d'où la merveille miraculeuse que cette rencontre avec le Grand Esprit... louche selon Luth... mais il est zoraiophobe le pauvre... )

[waailfir]

...

Donc, il ne me semble pas du tout incohérent que les Zorais pratiquent l'esclavage...

Surtout que :
1- les Zorais sont Isolationnistes (relire l'histoire et le gamelore zorai).
2- Les Zorais se sentent Illuminés et les Sages.
3- Les Zorais ont peu de soucis de la vie des autres peuples (exemple du massacre des Trykers sous leurs murailles).
4- Les chefs zorais semblent entretenir un immense mensonge ou une énorme manipulation quand on lit la lore et qu'on se souvient des Events...

Donc, l'esclavage... me semble tout à fait acceptable dans l'esprit d'un Zorai tel qu'ils sont éduqués (quelle horreur de dire ça !).

1- oui et je ne vois pas le rapport avec l esclavage qui veut dire avoir un contact avec d autre peuple justement mame si cest un rapport maitre/esclave , cest un contact tres fort
2- tout a fait, mais cette illumination , ils veulent la transmettre aussi bien aux Fyros qu au Matis ( relire dans la peau d un Zorai).. pour les trykkers c est different , ils les considerent comme trop impermeable a l idée d illumination
3- de la vie des trykkers , peut etre, surtout si ouvrir leur porte leur faisaient prendre le risque de mourir eux ( ce qui est arrivé quand meme , remarques )
4- n'essayes pas de corrompre les joueurs avec les idées trytoniennes de ton perso , hein .. tu parles a des joueurs la, pas a des persos , j ai jamais lu quelque chose qui ressemble de pres ou de loin a ce mensonge.. peux tu donner des sources plus precises?

oui, je pense bien que certain Zorai pourrait accepter l'idée de l'esclavage.. sinon Fung Tun n'aurai pas eut l'idée
mais si c'etait acceptable pour la majorité des zorai et accepté comme tel alors Wyler et Mabreka n'aurait jamais pu signer un accord de paix.

[daerel]

1- oui et je ne vois pas le rapport avec l esclavage qui veut dire avoir un contact avec d autre peuple justement mame si cest un rapport maitre/esclave , cest un contact tres fort
2- tout a fait, mais cette illumination , ils veulent la transmettre aussi bien aux Fyros qu au Matis ( relire dans la peau d un Zorai).. pour les trykkers c est different , ils les considerent comme trop impermeable a l idée d illumination
3- de la vie des trykkers , peut etre, surtout si ouvrir leur porte leur faisaient prendre le risque de mourir eux ( ce qui est arrivé quand meme , remarques )
4- n'essayes pas de corrompre les joueurs avec les idées trytoniennes de ton perso , hein .. tu parles a des joueurs la, pas a des persos , j ai jamais lu quelque chose qui ressemble de pres ou de loin a ce mensonge.. peux tu donner des sources plus precises?

oui, je pense bien que certain Zorai pourrait accepter l'idée de l'esclavage.. sinon Fung Tun n'aurai pas eut l'idée
mais si c'etait acceptable pour la majorité des zorai et accepté comme tel alors Wyler et Mabreka n'aurait jamais pu signer un accord de paix.

Pour le point 2, justement... l'esclavage pourrait être vu comme l'initiation des esclaves à l'Illumination par le fait de cotoyer les Sages et de les servir...

Enfin bon T'as raison, les convictions trytoniennes de Luth transparaissent dans les propos de Daerel Mais, j'avoue qu'ne lisant la lore, je n'ai pas pu m'empêcher de me poser des questions sur les Zorais... et sur Ma-Duk... C'est franchement louche cette histoire (tout comme le mythe karavan ou même Elias Tryton).

Je pars du principe que la lore peut être "fausse" et seulement être l'éducation que reçoivent nos avatars... Comme disait Lawin : à une page de la lore, c'est Ma-Duk le plus puissant... 2 pages plus tard, c'est Jena Mais je trouve ça rigolo de jouer des gens leurrés

EDIT : Pour la manipulation zorai, Luth pense que l'arrivée de la Révélation de Ma-Duk tombe à un moment bien trop propice pour le chef Zorai... Ensuite, pourquoi Ma-Duk se révlerait qu'à un seul peuple... Et pis, Luth a été là quand Supplice ets venu à Pyr appeler à la guerre contre Jena... Et il a été très étonné que Ma-Duk n'ait pas parlé à un Fyros... Là, il s'est posé des questions et à douter des Zorais (bon, en plus, Luth est zoraiophobe donc tout est prétexte à dire du mal d'eux ) !

[azazer]

Pour l'esclavagisme, je pense aussi comme Waailfir que cela n'est plus en terre Zorai. Par contre il est évident qu'une frange de la population Zorai doit être pour et doit belle et bien se sentir supérieur aux autres races. Par parce qu'ils ont eu une histoire avec tel ou tel peuple, mais parce qu'ils sont le peuple élu des kamis et aucune autre race de part ce fait ne peut leur arriver à la cheville. Mais comme c'est Mabreka qui est au pouvoir, ce sont bien les modérés qui controlent les institutions Zorai.

De plus Mabreka représente l'ouverture vers l'extérieur des Zorais vis à vis des autres peuples. De part son histoire et ses actions. Il est de tout les dirigeants, celui qui à le plus voyagé, celui qui a le plus fait pour la paix aussi (lui ou sa famille).

Son père, le grand guerrier magicien Leng Cheng-Ho, est un membre fondateur de la Guild of Force of Fraternity.

Mabreka accompagne Hoï-Cho à Pyr où le Grand Sage négocie un Pacte d'Alliance avec les Fyros. A Pyr, Mabreka fait la connaissance de Dexton, le futur empereur fyros. Cet épisode marque le début d'une longue amitié.

Au cours de la guerre dans les Lagons de Loria entre les Trykers et les Matis, un contingent fyros mené par Dexton passe par les terres zoraïs pour s'allier aux Trykers. A l'occasion de leur étape à Zora, la capitale zoraï, Hoï-Cho avertit Dexton des conséquences de la guerre. Mabreka, quant à lui, lui rappelle la fraternité des quatre peuples

A la nouvelle de la capture de Dexton par les Matis, Mabreka se propose comme entremetteur pour négocier sa libération

Mabreka se distingue au cours d'une bataille aux côtés de Dexton pendant une campagne destinée à repousser une croisade matis visant à convertir les terres Fyros au Jenaïsme.

Mabreka offre l'asile à Yrkanis, le fils de feu le roi Yasson, et l'aide à rassembler une armée afin de renverser Jinovitch, le roi ultra-karavan

Mabreka organise le sommet d'Hoï-Cho au cours duquel les quatre puissances homins signent un Accord de Libre-échange afin de mettre en place la libre circulation entre les territoires homins.

[waailfir]

Pour le point 2, justement... l'esclavage pourrait être vu comme l'initiation des esclaves à l'Illumination par le fait de cotoyer les Sages et de les servir...

bin bof comme methode, les esclaves sont la pour combattre la goo et donc a plus ou moins long terme vont finir infectés, c est une education a la dure quand meme

Enfin bon T'as raison, les convictions trytoniennes de Luth transparaissent dans les propos de Daerel

je le savais! qu on lui enleve ses droits de post, c'est un agent infiltré!
Flamons le, euh, brulons le

[93bibi]

Certes Ma-Duk n'a "parle" qu'a des zorais,ms il ne faut pas oublier 2 choses:

-ou les zozos habitent et pkoi ils y habitent

-ce qu'ils portent sur leur visage

[daerel]

Certes Ma-Duk n'a "parle" qu'a des zorais,ms il ne faut pas oublier 2 choses:

-ou les zozos habitent et pkoi ils y habitent

-ce qu'il porte sur leur visage

Je n'ai jamais dit que Luth avait raison... et ensuite ce n'est pas Ma-Duk qui a donné les masques aux Zorais... mais les Kamis. Or, avant la grande catastrophe de l'Essaim, personne n'avait jamais entendu causé de ce truc là !