Du forage et des polémiques à son sujet

[portor]

mais que l on me donne une corde !!!

[daerel]

bah faut dire que tu persistes et continues a donner des elements aux personnes qui ont le "lynchage" facile (Tétu ? )

J'ai un adage terrible : ne jamais céder face aux c...s ! (non que je considere les gens sont ainsi... mais ça me rend très très têtu...).

Alors, oui, ça laisse la porte ouverte au lynchage... mais jamais je ne céderai... je ne le fais jamais irl, je ne vois pas pourquoi je le ferai sur un forum... même si je sais bien pour mes pauvres cheveux que je devrai laisser courir

Une remarque : j'ai franchement l'impressionq u'one st plus sur un forum mais sur un chat où les gens répondent en lisant et écrivant très très vite...

Mon message initial, j'ai mis un jour à l'écrire... en réfléchissant bien sans vouloir foncer tête baissée... j'ai franchement l'impression d'être un des rares.

[billie21]

ce forum est devenu un chat depuis pas mal de temps deja. Quoi vous aviez pas remarqué? le flood est pourtant syndromatique.. les posts qui n'avancent pas.. les répétitions et les prises de becs, autat que les posts adressés a une seule personne.. Les HS aussi, comme celui que je viens de faire.. ahhh welcome sur les forums off de Ryzom. Enjoy

[licena]

Luth sincèrement ta réaction frise la parano, je t'assure que je savais même pas que tu forais... moi j'ai juste vu une tentative très pauvre de classement des foreurs en 2 cathégories et une critique envers le forage des primes trop facile jusqu'au lvl 200 (si tu le nie je fais un post avec 5 Cotations, se serait vraiment stupide, c'est même ta conclusion..). Ta critique sur le forage des primes est vrai, mais je ne veux pas trop le dire car se serait un peu facile de demander la complication du forage prime des nouveaux quand on est déjà haut lvl. cela dit le forage des primes a été facile jusqu'au patch 1 et il y a eu une zone très facile pour forer après : "la fosse aux épreuves". cette zone est devenue aggro au moment ou le reste de la route passait en pvp. Dans le même temps "la porte des vents" a toujours été accessibles même du temps des patrouilles. il y a toujours eu des brèches pour qui voulait monter son forage prime racine. Qui sont les foreurs des primes à l'heure actuelle à ne pas avoir bénéficier de ces "brèches"? je cherche...

Ce qui change c'est l'hatitude des joueurs face au forage.

1) beaucoup de nouveaux foreurs sont de "faux nouveaux" qui forent dans les primes souvent avec un plus haut lvl en région et donc de meilleur stanzas.
2) beacoup choisissent de ne même pas récolter pour monter leur lvls.
3) beaucoup pex sur des mps dontils n ont aucun besoin en basse et moyenne Q, le forage se monte souvent "juste pour les lvls" et plus pour se procurer un équipement ou monter son craft.
4) les spots sont tous connus et répertoriés, la prospection est inutile sauf pour les chercheurs de sup (et encore ceux qui connaissent bien les saisons et les conditions climatiques n'en ont pas forcément besoin).
5) les zones continentales à haute Q sont souvent celles ou les joueurs ont passé un temps fou à monter leurs branches de fight/magie. ils veulent changer de zones.
6) les joueurs hauts lvls se mettent aux primes pour avoir accès au supreme en Q250, ils estiment que l'excellent est toujours a porter de leur bourse et ils estiment aussi que les Q basses et moyennes récoltés en exp ne seront pas utiles. ils optent donc pour le pex en primes.

Ces conditions n'existaient pas ou peu il y a encore 6 mois de jeu. Maintenant dans les zones Q250 je fois des foreurs s'isoler sur des mps de missions et pex plusieurs heures d'affiler. C'est un secret de polichinel, certains utilisent même des Bots pour monter (programme de recolte automatique, d'ou le besoin de s'isoler le l'angle nord-est de la terre de la continuité avec mps missions et safe est le spot de pex le plus pratiqué par les anciens foreurs régions mais il y en a d'autres)

Il y a 6 mois il était interressant de chopper du sup Q150, plus maintenant, ou disons ça n'en vaut plus le détour!. alors vu que les spots sont connus, les joeurs preferent pexer jusqu'au Q250, ils veront bien ensuite. Ce mouvement est absolument inévitable et je ne le dénonce pas (sauf les bots).

ta distinction entre les "aventureux" et les "gb puissants" n'est plus valable. la pluspart des nouveaux pexeurs des primes n'ont plus qu'un objectif : recolter du sup Q250. pourquoi? parceque 'est ce qui leur manque, il peuvent avoir tout le reste. et le le répète les autres objectifs "oldschool" des foreurs des primes : reconnaissance des primes, des spots, des saisons, des accès, des chemins de patrouilles, ect... ces objectifs sont du "déjà vu". DE plus ce sont déjà (pour la plupart) des joueurs expérimentés et ils n'auront aucun mal à s'adapter. je les critique mais c de bonne guerre, c'est tous des noobies ça c kler.

edit : il faudra bien réaliser que nous n'e sommes qu'à la première expansion de SoR, je n'ai jamais vu d'expansion inépuisable dans aucun jeu. je trouve d'ailleurs que la richesse de SoR pour presque 1 an de release est encore très importante.

[daerel]

Luth sincèrement ta réaction frise la parano, je t'assure que je savais même pas que tu forais... moi j'ai juste vu une tentative très pauvre de classement des foreurs en 2 cathégories et une critique envers le forage des primes trop facile jusqu'au lvl 200 (si tu le nie je fais un post avec 5 Cotations, se serait vraiment stupide, c'est même ta conclusion..). Ta critique sur le forage des primes est vrai, mais je ne veux pas trop le dire car se serait un peu facile de demander la complication du forage prime des nouveaux quand on est déjà haut lvl. cela dit le forage des primes a été facile jusqu'au patch 1 et il y a eu une zone très facile pour forer après : "la fosse aux épreuves". cette zone est devenue aggro au moment ou le reste de la route passait en pvp. Dans le même temps "la porte des vents" a toujours été accessibles même du temps des patrouilles. il y a toujours eu des brèches pour qui voulait monter son forage prime racine. Qui sont les foreurs des primes à l'heure actuelle à ne pas avoir bénéficier de ces "brèches"? je cherche...

Ce qui change c'est l'hatitude des joueurs face au forage.

1) beaucoup de nouveaux foreurs sont de "faux nouveaux" qui forent dans les primes souvent avec un plus haut lvl en région et donc de meilleur stanzas.
2) beacoup choisissent de ne même pas récolter pour monter leur lvls.
3) beaucoup pex sur des mps dontils n ont aucun besoin en basse et moyenne Q, le forage se monte souvent "juste pour les lvls" et plus pour se procurer un équipement ou monter son craft.
4) les spots sont tous connus et répertoriés, la prospection est inutile sauf pour les chercheurs de sup (et encore ceux qui connaissent bien les saisons et les conditions climatiques n'en ont pas forcément besoin).
5) les zones continentales à haute Q sont souvent celles ou les joueurs ont passé un temps fou à monter leurs branches de fight/magie. ils veulent changer de zones.
6) les joueurs hauts lvls se mettent aux primes pour avoir accès au supreme en Q250, ils estiment que l'excellent est toujours a porter de leur bourse et ils estiment aussi que les Q basses et moyennes récoltés en exp ne seront pas utiles. ils optent donc pour le pex en primes.

Ces conditions n'existaient pas ou peu il y a encore 6 mois de jeu. Maintenant dans les zones Q250 je fois des foreurs s'isoler sur des mps de missions et pex plusieurs heures d'affiler. C'est un secret de polichinel, certains utilisent même des Bots pour monter (programme de recolte automatique, d'ou le besoin de s'isoler le l'angle nord-est de la terre de la continuité avec mps missions et safe est le spot de pex le plus pratiqué par les anciens foreurs régions mais il y en a d'autres)

Il y a 6 mois il était interressant de chopper du sup Q150, plus maintenant, ou disons ça n'en vaut plus le détour!. alors vu que les spots sont connus, les joeurs preferent pexer jusqu'au Q250, ils veront bien ensuite. Ce mouvement est absolument inévitable et je ne le dénonce pas (sauf les bots).

ta distinction entre les "aventureux" et les "gb puissants" n'est plus valable. la pluspart des nouveaux pexeurs des primes n'ont plus qu'un objectif : recolter du sup Q250. pourquoi? parceque 'est ce qui leur manque, il peuvent avoir tout le reste. et le le répète les autres objectifs "oldschool" des foreurs des primes : reconnaissance des primes, des spots, des saisons, des accès, des chemins de patrouilles, ect... ces objectifs sont du "déjà vu". DE plus ce sont déjà (pour la plupart) des joueurs expérimentés et ils n'auront aucun mal à s'adapter. je les critique mais c de bonne guerre, c'est tous des noobies ça c kler.

Le souci, c'est que ça n'explique pas les prises de bec... En ce moment, je prends mon exemple, je cherche tous les spots d'excellent du lac Liberté (zone 50) car ça m'amuse... mais niveau xp = 0... Je suis un explorateur... et quand je veux pexer, j'evite autant que possible d'aller tout le temps au même endroit... voire j'essaie de ne pexer que sur de l'excellent car c'est plus amusant... A l'inverse, beaucoup préferent rester sur des spots safe de choix et monter très vite comme ça... Puis, au niveau 200 ou 250 demander à d'autres comment ont rouve de l'excellent puis se plaindre des difficultés du forage...

--> Ceci crée des polémiques sans fin sur le forum. Regarde le post de Janta. Mon but ici était loin de critiquer le forage des Primes (perso, je le trouve déprimant et trop facile dans le sens où choix/excellent/suprême sont localisées sur les mêmes veines... et puis, la route des ombres... après, le gouffre d'ichor, les sources interdites et les terres abandonnées, là c'est sport... d'ailleurs, si je devais monter prime, j'essaierai d'aller le plus vite possible au gouffre d'ichor forer près de la rivère de sève). Or, mon post initial a été pris comme une violente critique contre le forage des Primes.

Alors, je vais expliquer pourquoi le forage des primes attire les joueurs de puissance vu qu'on me balance à la figure depuis le début que je suis un c...rd de dire ça. Et arrêtez de ne pas assumer d'être des joueurs de puissance... c'est pas une tare. C'est même une des façons les plus drôles de jouer mais ce n'est pas la seule.

Alors, allons-y : pourquoi un joueur cherchant la puissance ira dans les Primes :

- Il y a le suprême --> les meilleures stats pour les objets de crafts hormis les loots de roi.

- La route des ombres (hormis la fosse aux épreuves... et encore) est super facile pour monter sans aggro.

- C'est tip-top, les mps des primes sont valables pour les 4 crafts raciaux... pas besoin de se casser la tête, on peut tout crafter.

Aucune honte à avoir, c'est comme ça... Osez me dire que c'est faux... Ah, j'oubliai : le noir et le blanc, couleur fashion dans notre monde moderne ne sont accessibles que dans les primes ! Donc, on y va ! (Regardez le nombre de guilde dont l'uniforme est blanc ou noir).

En clair, forer dans les Primes dans ryzom, c'est montrer qu'on est puissant et fashion... Quoi de mal dedans ? Rien... mais c'est un comportement typique de joueur cherchant le fun à travers la puissance.

Après, il y a un autre type de joueur qui cherche le fun à travers les difficultés ou l'exploration tout azimut sans quête de l'xp... et il sera plus souvent foreur continental car il y a plus de spots à découvrir (spot de base, fin, choix et excellent).

C'était tout ce que je voulais dire... après, certains ont très mal pris la chose car IL N'ASSUME PAS LE FAIT D'ETRE DES JOUEURS cherchant la puissance car il considère qu'être gros-bill ou roxxor sont des insultes qu'il leur faut faire châtier...

Or, pour moi, être roxxor ou gros-bill est une façon de trouver du fun aussi valable que la mienne... Mais il y vraiment un problème dans le fait d'assumer pour certains.

Après, que des rpistes ou des joueurs casual méprisent les roxxors ou les gros-bills, c'est pas mon sujet ici... quoique si... car j'essayai d'expliquer pourquoi on ne se comprenait pas !

Je n'ai jamais autant compris les roxxors et les gros-bills qu'en discutant/jouant avec Lilithe et Aghate (Janta) ou les joueurs rp en parlant avec Thanys ou Paera. Pour ma part, je suis un explorateur... Et actuellement, la communauté du forum se crispe à chaque sujet car il y a refus de comprendre les autres...

Voilà, c'est tout

[licena]

1) primes aggros.

-chercher du sup dans les primes aggros sans connaitre les spot :

exp : -10/10. explortion 10/10 . aventure 10/10.

-chercher du sup dans les primes aggros en connaissant les spots :

exp -2/10. exploration 5/10 . aventure 10/10.

-pexer le forage dans primes aggros :

exp 8/10. exloration 0/10. aventure 5/10.

2) primes safes :

-chercher du sup dans les primes safes sans rien connaître :

exp : 0/10. exploration 10/10. aventure 5/10

-checher du sup en primes safes en connaissant les spots :

exp : 2/10. exploration : 0/10. aventure 5/10

-pexer le forage dans les primes safes :

exp : 8/10. exploration : 0/10. aventure 0/10.

3) écosystème régionnals :

En ce moment, je prends mon exemple, je cherche tous les spots d'excellent du lac Liberté (zone 50) car ça m'amuse... mais niveau xp = 0... Je suis un explorateur...

voyons ce qu'il est possible de généraliser en chiffre (puisque parler c'est se prendre le bec). A vous l'honneur!

[daerel]

Plein de chiffres !


voyons ce qu'il est possible de généraliser en chiffre (puisque parler c'est se prendre le bec). A vous l'honneur!

J'aimerai comprendre l'intérêt de ce post ?

Montrer que les foreurs des primes sont les meilleurs ?

Je croyais que tu avais compris qu'on ne parlait pas de ça !

EDIT : amusant, j'anticipe ton prochain post où tu vas m'expliquer le pourquoi du comment de ces chiffres.... Là, je dirai que je n'en ai rien à faire... et tu triompheras en disant : tu es hors-jeu... Belle technique de réthorique... mais dont le sujet n'a franchement rien à voir avec les comportements ludiques... Là, tu essaies d'étaler le fait qu'un foreur des Primes ets meilleur qu'un foreur continental... Alors, ok ! Je le dis, un foreur des Primes ets plus méritant/fort/beau qu'un foreur continental... maintenant, est-ce que tu peux entrer dans le sujet et donc donner ton diée des causes de friction entre les 2 types de joueurs que j'ai donné (et on pourrait faire la même chose pour pexxeur/rpiste...)... je commence de plus en plus à penser que c'est l'intolérance d'une partie de chaque groupe qui conduit à ces frictions tout comme l'a dit Hastur je crois...

[licena]

lol mais c'est incroyable, je décris ce que je pense des différentes (pas toutes) manières de forer dans les primes et je demande de faire de même avec le région (j'y connais presque rien) et tu es encore sur la défense. mais attends? tu attends quoi de ton thread?
D'ailleurs ca s'addresse pas entièrement à toi. si tu veux pas le faire d'autres ferons peut être voir comment ils percoivent le forage à travers 3 critère.
Je tente d'apporte mes connaissance dans le domaine pourquoi peut-on forer? et tu me dis encore que je défends les primes... mais j'y connais rien moi en forage région... tu veux que j'en dise quoi? Dis comment tu vois les différents forages région puisque c'est çà que tu connais et arrête de critiquer les primes puisque tu ne les connais pas (ou disons tu les connais comme moi je connais le forage région).
C'est ce que je pense du forage des primes même si c'est très généraliser à cause des chiffres, mais je m'en sort pas tu m'acuse toujours de troll (voir mon premier post qui n'a rien d un troll) ou de réthorique...

[daerel]

lol mais c'est incroyable, je décris ce que je pense des différentes (pas toutes) manières de forer dans les primes et je demande de faire de même avec le région (j'y connais presque rien) et tu es encore sur la défense. mais attends? tu attends quoi de ton thread?
D'ailleurs ca s'addresse pas entièrement à toi. si tu veux pas le faire d'autres ferons peut être voir comment ils percoivent le forage à travers 3 critère.
Je tente d'apporte mes connaissance dans le domaine pourquoi peut-on forer? et tu me dis encore que je défends les primes... mais j'y connais rien moi en forage région... tu veux que j'en dise quoi? Dis comment tu vois les différents forages région puisque c'est çà que tu connais et arrête de critiquer les primes puisque tu ne les connais pas (ou disons tu les connais comme moi je connais le forage région).
C'est ce que je pense du forage des primes même si c'est très généraliser à cause des chiffres, mais je m'en sort pas tu m'acuse toujours de troll (voir mon premier post qui n'a rien d un troll) ou de réthorique...

Dès le début, je parle de la façon de jouer... pas des difficultés de forage... C'est ça que j'essaie de t'expliquer depuis le début !

Je ne critique aucun forage... j'essayais de comprendre pourquoi on se prend la tête !

Là où je parle de philosophie du joueur derrière l'avatar, tu me parles technique... Il y a un souci non ?

[ovdk0]

Bonjour,

Je dois être bouché parce que je comprends tjs pas la finalité de ce thread. (c'est peut être lié au fait que je ne vois pas ces type de forages comme une opposition mais comme des formes complémentaires)

(et je dois être un mauvais foreur parce que j'arrive régulièrement a me prendre de la DP dans la route des ombres, ca doit être a cause de ces stupides Kinchers qui passent leur temps sur les mp que moi je veux)

Sinon Luth m'aurais presque convaincu de sa neutralité face au "probleme" si il n'y avait pas des petites phrases du genre

Puis, au niveau 200 ou 250 demander à d'autres comment ont rouve de l'excellent puis se plaindre des difficultés du forage...

.

Sinon, je fait une analyse un peu différentes des post pour raler sur l'une ou l'autre modification du forage: Nevrax introduit des modifications du gameplay et il y des gens qui se sentent lésé par ces modifications et qui le font savoir. Ce phénomène a lieu pour les modifications liées aux forage comme pour d'autres modifications qui n'ont rien a voir. et tout aussi naturellement, d'autres joueurs trouvent la modification positive et le font également savoir. Je ne vois pas ca comme un problème mais comme une bonne pratique qui permet a Nevrax d'avoir un retour sur ses modifications et qui lui permet donc d'améliorer le jeux dans l'interet du plus grand nombre (enfin j'espère vu que je ne sais pas a quel point les forums sont représentatifs des joueurs de Ryzom)

Dans cette optique, je ne comprends toujours pas quel est l'objectifs de Luth en fesant ce thread, si ce n'est pour dire que sur le prbl du supreme, les foreurs de primes n'ont pas la même vue que les foreurs du continent. bon , je concours a cette analyse, et apres ? quel est le probleme ?

PS: En temps normal, j'aurais haussé les épaules et passé a un autre thread mais le forage m'intéresse et en général, j'apprécie les post de luth, alors j'aimerais réellement comprendre ce qu'il veut dire et ce qu'il propose.