Formation d'un conseil des marchands

[pogone]

Voila petite idée qui me vient ce soir et qui découle de plusieurs faits IG.

Je voulez juste savoir si il était possible de créer une association des marchands ( au vu des events soit une kami/soit une karavan ou une atysienne ).

Je suis sur que vous allez vous demander pourquoi ? Bah voilà les différentes raisons qui m 'ont poussé à créer ce post :

- La non harmonisation des prix, beaucoup de crafteurs y compris moi ne savent pas vraiment sur quelle fourchette baser la vente de ces crafts ce qui aménent souvent à des différences de prix hallucinantes.
Ces différences de prix éant tout aussi préjudiciable pour l 'artisant que pour l'acheteur

- La non connaissance des artisans ( on connait parfois les objets craftés mais pas la personne ou vice et versa ), Billie a commencer un superbe travail mais tout les artisants ne passent pas sur le forum.
Ceci permetterait :
1 -> de ne pas empieter sur le marché de crafteurs débutants pour les hauts lvl
2-> de renvoyer des clients à d'autres crafteurs quand nos conditions ou nos délais ne conviennent pas.
3 -> de favoriser l'échange ou la ventes de mp entre artisants ( donc courtcircuiter le systéme actuels des pnj où les mp sont hors de prix )

- les politiques communes de dépôt aux pnj ( pour éviter d avoir d'un coup 1000 épées deux mains 110 et 0 en q 120 par exemple et avoir un approvisionnement constant des marché sur toutes qualités)

- L'organisation de sortie chasse ou forage entre artisants etc etc ...

Voilà grosso modo je voudrais permettre aux artisants d'avoir leur voix sur la vie d'atys ( et non dans leur guilde ou leur environnement immédiat ) et de créer ainsi une entité regroupant tous les artisants ( dans l'histoire chaque civilisation a eu ses corporations marchandes alors pourquoi pas ryzom )

Voiloù topic ouvert à toutes discutions ( et je sais je suis un doux réveur mais chut je suis si bien la tête dans la lune )

[billie21]

je ne peux qu'aprecier ce genre de projets, et je serais la premiere a aplaudir si une corporation de marchands pouvait exister (meme si c'est l'idée que je me faisais de l'utilité d'un systeme de guilde dans un tel jeu, a la base..)
Juste quelques précisions, temoignant du point de vue d'un artisan presque pur :

- La non harmonisation des prix, beaucoup de crafteurs y compris moi ne savent pas vraiment sur quelle fourchette baser la vente de ces crafts ce qui aménent souvent à des différences de prix hallucinantes.
Ces différences de prix éant tout aussi préjudiciable pour l 'artisant que pour l'acheteur

- La non connaissance des artisans ( on connait parfois les objets craftés mais pas la personne ou vice et versa ), Billie a commencer un superbe travail mais tout les artisants ne passent pas sur le forum.
Ceci permetterait :
1 -> de ne pas empieter sur le marché de crafteurs débutants pour les hauts lvl
2-> de renvoyer des clients à d'autres crafteurs quand nos conditions ou nos délais ne conviennent pas.
3 -> de favoriser l'échange ou la ventes de mp entre artisants ( donc courtcircuiter le systéme actuels des pnj où les mp sont hors de prix )

- les politiques communes de dépôt aux pnj ( pour éviter d avoir d'un coup 1000 épées deux mains 110 et 0 en q 120 par exemple et avoir un approvisionnement constant des marché sur toutes qualités)

- L'organisation de sortie chasse ou forage entre artisants etc etc ...

- Les prix: je les fixe en fonction de e que me coutent les MP et de ce qui se vend aux pnj (n'ayant pas encore le lvl suffisant pour avoir une reputation telle que je puisse me passer des pnj)
- l'echange de mp: j'achete pas les mp dont j'ai pas besoins. Donc j'ai rien a echanger.
- le depot au pnj: je regarde ou il y a de la concurence ou non avant de crafter. comme je fabrique 3 types d'armes, je joue sur els 3 tableaux. Pour reussir a me faire connaitr eun peu j'accepte encore de vendre a perte, en faricant de la Q inférieure a mon max pour le prix de cette Q inférieure a mes MP, toutjours selon demande de client ou selon les "trous" au pnj.
- sortie forage: je ne fore pas. mon perso est tout juste bon a assister les chasseurs.



Ton systeme m'a beaucoup l'air tourné vers l'exterieur sur: la vente de crafts. Mais en interne, il repose en bonne partie sur le fait que les crafteurs sont aussi foreurs et chasseurs.
Ca se fait deja, à l'échelle des guildes (sauf je supose au niveau des pnj marchands).



Une rêveuse encore pire.

[holkan]

Aucun conseil, aucun groupe ne fonctionnera tant que les joueurs ne pourront pas avoir des moyens de pression.
Chacun fera toujours ce que bon lui semble et même si un artisan n'a plus de clients, il y aura toujours le Pnj pour refourguer ses objets....

[silvius9]

Je m'étais fait la même réflexion que pogone, et en suis arrivé à la même position qu'holkan, à savoir qu'il faut un moyen de pression. Mon modèle en la matière est la guilde ou la corporation telle qu'on l'entendait du Moyen-Age à la loi Le Chapelier en 1791 (qui a supprimé les syndicats, vive la Révolution...), à savoir une organisation professionnelle qui dispose d'un monopole garanti par l'Etat, avec trois fonctions essentielles :

1) garantir la qualité des fabrications (en bannissant les artisans malhonnêtes)
2) fixer les tarifs
3) former les apprentis

A mon avis un système comme celui-ci ne pourrait fonctionner que par une contrainte venant idéalement du système de jeu lui-même. Par exemple, avoir la possibilité d'adhérer à une Guilde des Marchands dans chaque peuple, en plus de sa guilde habituelle, avec un chef et des officiers élus, et la possibilité de faire apparaître l'appartenance à cette guilde dans la description des objets vendus : "Untel + symbole de la guilde", qui formerait une sorte de "label" de qualité et d'honnêteté.

Faute de ce support en jeu, ou d'un autre ayant les mêmes conséquences, je ne vois pas vraiment d'intérêt, à part en effet celui de pouvoir s'organiser en sachant très bien que, de toute façon, nos efforts seront court-circuités par les foreurs-crafteurs fonctionnant de façon autonome. J'ai fait le test l'autre jour et me suis "amusé" à acheter tous les objets excellents dont le prix était inférieur au coût de revient de l'objet si celui-ci avait été fabriqué avec des mp achetées et non forées par l'artisan lui-même : le résultat est très éclairant, une dague vendue 8k en temps normal mais coûtant 20 ou 30k à fabriquer si on ne fore pas partait à 40k, du fait de la pénurie. Dans l'esprit de la plupart des joueurs, cependant, ce genre de "test" s'apparente presque à de l'anti-jeu, le but du craft étant, comme on me l'a dit "de faire plaisir" en augmentant ses lvls, et non de gagner de l'argent.

Donc oui, si ce que tu proposes est pensé comme un moyen de faire une place aux artisans "purs" et aux artisans débutants, qu'il ne s'agit pas d'un énième moyen de faire baisser les prix pour que tout le monde soit équipé de suprême ou d'excellent, et que, bien entendu, cette idée soit développée dans chaque civilisation et non via un "conseil" multiracial et a-religieux.

ça fait malheureusement beaucoup de "si"...

[t0bis]

Avant de pouvoir ne serait ce qu'envisager de mettre en place un tel systeme, il nous faudrait au moin connaitre la masse monetaire mise en place sur Atys, et son accroissement...

[jeoff]

Le système que tu décrit existait déjà en beta.

Mais il était ambitieux; peut être trop d'ailleurs.

A cette époque, seul le continent Fyros était accessible.

Il a été fermé peu de temps après la beta pour deux raisons :
- peu de personnes impliquées
- taille et dispersion du marché (gérer 4 continents avec une seule structure est impossible; il faut au moins 4 structures qui s'accordent régulièrement ce qui implique d'avoir 4 fois plus de "personnel")

Pourtant, si le temps te le permet, je t'encourage à te lancer dans l'aventure.
Mais je te donne quelques tuyaux que tu ne devrais pas ignorer :

- Ne te fie pas au dappers, essaye de trouver une monnaie parrallèle moins fluctuante (MPs, services) (c'est dur mais ca peu se révéler payant)
- Affiche des tarifs au rachat plus intéressants que le PNJ
- Offre des services que le PNJ ne peux pas proposer (livraison, recherche de matos)

Si mon expérience au sein de l'ex Corporation du Commerce peut t'apporter de l'aide; n'hésite pas à venir en MP pour poser des questions; je me ferai un plaisir d'y répondre voire de t'aider à mettre en place ce projet.

[daerel]

Pourquoi ne aps réunir un congrès des artisans prêts à créer un commerce réel et accessible à tous ?

Déjà, la liste des artisans mis sur http://ryzom.fr/forum/showthread.php?t=15892 serait une bonne base non ?

[buzon]

Pourquoi ne aps réunir un congrès des artisans prêts à créer un commerce réel et accessible à tous ?

Déjà, la liste des artisans mis sur http://ryzom.fr/forum/showthread.php?t=15892 serait une bonne base non ?

Oui à l'issu de cette réunion on pourrait essayer de fixer des cours des ventes et mettre ca sur le forum avec une liste des artisans y ayant adhérés

[dilem]

Je ne peus qu'applaudir ce genre d'initiative et tout cas je suis partant.

Donc si j'ai bien compris c'est un systeme de mise en commun des moyens de productions/services pour creer une sorte d'économie socialiste ?

C'est vraiment sympatique de voir que pogone à peine lancé l'idée que certains devellopent déja le projet mais malgré tout es-ce que la motivation du joueur va suivre ? et cela va demander une implication de certains joueurs plus conséquente et en plus le premier systeme anarchique restera encore en place.

Mais maintenant qui ne tente rien n'a rien alors si je peus être utile et j'espere que Nevrax appuira cette démarche car la devise du jeu est "je suis le maitre d'atys ... bon d'accord pas que moi"

[balzamon]

L'idée est bonne, je ne vais pas dire le contraire, ayant par le passé proposé la chose , Fenrys ayant répondu positivement à cette idée, à l'époque. Pourtant, comme ont pu l'expliquer thanys et holkan, il a vité été conclu que le nombre de personnes voulant jouer le jeu est critique, et devant le monopole des guildes autonomes (qui a vu une guilde qui ne veuille pas s'autosuffire, au moins à terme ? toutes s'y mettent, malheureusement), impossible de rassembler le nombre de participants suffisants.
De même, au détour d'un post, il y a un bon moment (la proposition datait de décembre, en gros), le fait de déclarer qu'on pouvait tuer le semblant d'économie actuel en quelques semaines n'avait pas fait sourciller... et c'est toujours d'actualité. Seulement, ca renforcerait le fait de travailler seul, le parfait petit crafter/foreur qui vend au PNJ (ou pas d'ailleurs, suffit de voir certains objets en vente, plus que médiocres, et en multiples exemplaires) et se fait des c***** en larves de kitin sans jamais s'adresser à un autre perso.

Donc, voila, ce serait extra (au passage, faire des guildes à thème, ce serait aussi quelquechose de sympa... :/), mais malheureusement, c'est compromis dès lors qu'on songe à qui gèrerait la structure et comment la gérer pour qu'elle soit utile, ie quels critères pour avoir le droit de dire qu'on fait partie de la corporation des artisans atysiens (ou fyros, ou karavaniers...). Soit les conditions sont suffisamment drastiques pour donner du crédit à cette organisation, soit le systeme devient caduque... et c'est là qu'on se casse les dents. Faire admettre que ton organisation soit suffisamment utile pour imposer des règkes strictes : à part les artisans indépendants, de niveau assez limité, les roxxors de l'enclume ou de l'aiguille n'auront pas intérêt à y adhérer, ou bien y adhéreront par principe sans se soucier de respecter les engagements... Peut être qu'un jour Nevrax (sic) nous fera des joueurs qui jouent le jeu jusqu'au bout, quand ils adoptent un métier (par ex) ; pour l'instant, on a surtout des joueurs qui veulent être des dieux. Et des dieux, dans une corporation, avec des limites...
Ah, merde, j'ai dévié le sujet. Désolé :s