A propos du forrage ...

[boubavic]

Bonjour a tous,

Je m'excuse d'avance mais c'est encore un post "dit" de raleur.

Cette fois la fronde va contre le forrage.

Pourquoi un tel post, alors que d'habitude, il n'y pas vraiment de probleme avec cette branche, et bien c'est que je me rend compte ces derniers temps que j'ai de plus en plus de mal a forrer comme beaucoup des gens qui jouent avec moi.

Les Raisons sont multiples :
1) SoR est plus stable et ne nécessitent plus de reboot quotidien, ce qui fait que la barre de tolerance kami n'a plus la possibilité de se remettre a zero, vous me direz que c'est normal car cela devrait forcer les joueurs ne plus surexploiter la Atys. Mais beaucoup de joueur comme moi, ne joue que le soir ... et dés qu'ils arrivent et ben devinez quoi ... la barre et tolérance est a zero... Alors on fait quoi nous qui ne jouons que le soir ? Bah on forre plus donc on craft plus pour la plupart...

2) Second probleme qui rejoins le premier, car vous pouvez pour ceux qui me connaissent me dire que je pourrai aller au prime. Tres bien, les primes me servent en général a faire les commandes de mes clients. (Armure Excellente en général). Ben devinez quoi qd j'arrive au spot, soit il est deja vide car beaucoup forreur sont deja passé, soit ben il est vide Bon bah pas de commande alors ... ca serait peut etre pour ce WE ...Idem pour certain spot qui lachent des mps exceptionnels.

Alors probleme de gameplay ? probleme de reglage ? Je ne sais pas trop, toujours est il que beaucoup d'artisan de ma guilde ne peuvent meme plus forrer 5 mins (soit le temps de prendre une dizaine de mps) avant de se prendre une boule de feu dans la tronche ... Et forcement ce ne sont que des joueurs qui ne jouent que le soir...

Alors peut etre sommes nous les seuls dans ce probleme, dans ce cas, nous irons pour certain vers d'autre horizons qui nous permettrons de nous developper correctement, soit c'est un probleme plus profond qui touche plus de joueur ... Toujours est il que les personnes qui ne base leur jeu que sur l'artisanat (et j'en connais) n'ont pour ainsi plus aucun jeu.

La solution n'est evidement pas le retour des reboots quotidiens car ca n'a rien de logique mais trouver un equilibe ou un meilleur reglage serait le bienvenue.

De la meme maniere le pop des mps supreme/excellent qui ne laissent pratiquement aucune chance aux personnes ne jouant qu'assez tard dans le journée est un probleme ...

Merci de me donner vos avis.

PS : Merci d'eviter le troll, ca devient assez lourd...

[keillec]

ben perso je suis alle l'autre jour en pays matis pour monter mon forage.

dans la zone 250 de forage , le premier jour la tolerance kami etait correct.

le second et 3 eme jours elle au mini , ne forant pas hlvl en pays matis je suis donc alle forer dans une zone plus petite.

habituellement je fore en pays zorai, j'ai rarement vu ce probleme dans le Vide, les seuls foi ou je l'ai cela a ete lorsque plusieur "duo" de foreurs full agressif y avaient elu domicile ...

la solution ?

on ne peut pas empecher le duo agressif ni le forage agressif , il en vas de chacun a etre raisonnable.

a quand une tolerance Kami Perso en fonction des zone ?

pour les primes ? peut etre une introductrion de "grosses" quetes qui donneraient un "item de pop de sources supremes" utilisable 1 seule foi (genre engrais magique )
mais le systheme des primes est un systheme voulue donc...

[fafa91]

1) SoR est plus stable et ne nécessitent plus de reboot quotidien, ce qui fait que la barre de tolerance kami n'a plus la possibilité de se remettre a zero, vous me direz que c'est normal car cela devrait forcer les joueurs ne plus surexploiter la Atys. Mais beaucoup de joueur comme moi, ne joue que le soir ... et dés qu'ils arrivent et ben devinez quoi ... la barre et tolérance est a zero...

Sur ce point il "suffit" de trouver des spots en dehors des sentiers battus...
Je suis souvent en jeu le soir entre 22h30 et minuit grosso modo, je suis sur une zone de forage ql150 ou il y a plusieurs spots sur lesquels je tourne toute la soirée, nous sommes au pire 2 et la tolérance je l'y ai vue toujours au max...et je fore ici depuis une 15 aine de lvl...
Si je vais forer aux pieds du kami à Dyron, c'est sur que ce ne seront pas les mêmes conditions...maintenant il est clair qu'aller forer loin de tout TP...ca m'impose des allers-retours frequents mais bon...au moins je suis tranquille...

[lilfei]

En pays tryker, il arrive que la barre de tolerance kami au lagon de loria soit au plus bas. Moi je ne fore pas du Q200, j'ai donc toujours foré aux vents des songes (Q50-100), Source (Q100-150) et maintenant l'ile enchantee (Q150-200). Je 'ny ai jamais eu de problème de barre Kami. Sont présents dans chacune de ces zones un spot excellent de chaque type et de chaque catégorie pour ce type.
J'ai donc par exemple sur ma carte de la source plus de 25 repères de spot excellent correspondant surtout aux types que j'utilise pour mon craft bien evidemment. Du coup, les primes ne me servent reellement que pour le supreme. Je n'ai commencé les plages d'abondance et l'ile que très récemment .
Le pb est qu'au premier abord forer au lagon est plus simple que dans les plages et l'ile enchantee. Donc tout le monde passe de la Source au lagon alors que nous disposons de deux zones Q200 (comme vous à Matis land). Ca fait donc une surpopulation de foreurs au lagon qui mettent à mal la barre de tolerance Kami tandis que dans les plages et l'ile enchantee je suis presque toujours tout seul (salut gottferdia Salut la garde )

Seulement si on en fait l'effort, l'ile enchantee est un bonheur pour le foreur une fois qu'on connait les spots. Et depuis qu'on peut distancer facilement les Mobs, je ne me ballade qu'en mek de monte ca me fait un stockage supplémentaire et je vais partout. Les spots étant pour la plupart sûrs mais difficiles à atteindre.

Mets toi au forage tryker Berku et rejpins moi

[keillec]

je fais peut etre une erreur mais il me semble qu'il n'y a qu'une seule zone de tolerance Kami par "tranche" de forage et par pays ,nan ?

( sauf le nexus en plus pour les matis )

[lilfei]

Ah ? Bah comme je pex pas être à la fois dans les plages d'abondance et dans l'ile enchantee et que la barre est toujours a fond, je ne saurais pas dire

Sinon pour les primes, j'avais oublié l'aspect générique des mps qui doivent efffectivement te servir Berku vu que tu as de nombreux plans raciaux d'armures.

[olcox]

Pour la tolérance kami, Fawbrisse a raison, si la tolérance de ta zone est mauvaise, change de zone...
Moi j'ai malgré tout quelques remarques, je fore actuellement dans les lacs, et ... forcé de constater que passé le niv 150, il n'y a plus que les GB en combat qui peuvent continuer leur forage... : en effet, après le niv 150, il faut aller forer en zones 200+ donc plusieurs choix se pose :

1 - aller à l'ile enchantée : la zone est 200maxi, des carnivores partout ou presque, très puissants en combats... les spots sont "capricieux", même en prenant le plus grand soin de ses sources, il est quasiment impossible de faire une pile de 100 MPs sans épuiser le spot avant la fin. Le pyr, j'ai même vu des torbaks camper juste à coté du TP... (ne laissant aucune chance aux nouveaux arrivants dans la zone, le temps des lags de TP, vous etes déjà mort...)

2 - aller aux plages d'abondances : zone Q200, même constat que pour l'ile au niveau des mobs, et ahh oui j'oubliais... aucun TP actif dans la zone (zone pourtant très vaste)

3 - aller à la Loria : ahhh zone Q250 oui mais avec les mobs de même niveau... là aussi les choses sont assez ... compliquées, d'autant qu'il n'y a pas de TP actif non plus làbas...

En conclusion, si tu n'as pas un niv en magie off ou tank de 200+, tu arrete le forage lacustre autour de 150 (certains me diront fais toi escorter... c'est cool mais des escortes de foreurs ca ne se trouve pas tous les jours :s

PS : Ceci n'etait qu'un exemple, en ce moment, je me promène beaucoup pour trouver des nouvelles zones de forage exploitables, et je suis au regret de constater qu'il est plus facile de monter le forage Prime (même en solo, sisi je vous assure) que de monter le forage lacustre. (il est à mon avis plus facile de se déplacer dans les primes que dans les zones sus-sitées, pour preuve mon expérience personnelle : j'ai besoin d'escorte à chaque fois que j'ai besoin de MPs tryker de mon niveau alors que je solote le forage dans les primes en zone Q200 sans jamais me faire inquiéter... il n'y aurait pas comme un petit déséquilibre là ???
Tout ceci sans compter la faible durée de vie des spots et le message récurant "Zone Epuisée" même en apportant le plus grand soin à ne pas maltraiter les sources...

[lilfei]

Bizarre ca lol. Tu contredis mon post juste au dessus sans dire que tu n'es pas d'accord avec moi. Peut-être ne l'as-tu pas lu ?

Moi je vais répondre aux points avec les quels je ne suis pas d'accord.

les spots sont "capricieux", même en prenant le plus grand soin de ses sources, il est quasiment impossible de faire une pile de 100 MPs sans épuiser le spot avant la fin.

Ca c'est normal etant donné que tu fores désormais plus vite que la régénration automatique du spot. C'est vrai dès lors que tu fores du 10 mps par trou grosso modo.

Le pyr, j'ai même vu des torbaks camper juste à coté du TP... (ne laissant aucune chance aux nouveaux arrivants dans la zone, le temps des lags de TP, vous etes déjà mort...)

Ca ne m'est jamais arrivé, à aucun des deux tps. S'is étaient là, c'est que quelqu'un les avait amené.

2 - aller aux plages d'abondances : zone Q200, même constat que pour l'ile au niveau des mobs, et ahh oui j'oubliais... aucun TP actif dans la zone (zone pourtant très vaste)

C'est le prblème principal ce manque de tp qui me pousse à choisir l'Ile Enchantée.

En conclusion, si tu n'as pas un niv en magie off ou tank de 200+, tu arrete le forage lacustre autour de 150

Jene suis aucun des deux. Et je ne meure pour ainsi dire presque plus dans l'ile en forant.

Ce que je te propose, c'est de te guider dans l'ile enchantee et de te montrer ma manière de faire ainsi que les spots que j'utilise. Peut-être changeras-tu d'avis. C'est vrai qu'au départ j'avais peur de ne pouvoir forer dans l'ile car il y a effectivement beaucoup de carnivores et kitins aggressifs. Mais j'ai trouvé comment m'y prendre et c'est tout à fait possible et même très amusant.
Je ne suis pas prêt d'aller au lagon de loria. Je n'avais déjà pas envie de passer 100 lvl de forage la bas....

[janta]

Hummm...

Concernant les zones, il n'y en a pas une par région, mais plusieurs. La tolérance est définie pour chaque zone dont la taille est grossomodo d'un diametre de 250 m (estimation a la louche) donc effectivement il est aisé de changer de zone (j'ai bien dit de zone et pas de région), par contre les mp seront fort probablement différentes... La seule solution berku est malheureusementr de forer ailleurs.Je joue tous les soirs de 0h à 2h et je n'ai jamais été empéché de forer, par contre je vais dans des zones moins fréquentées...

Le pb est du aus foreurs qui rox les sources en agressif, en les tuant pour les enchainer plus vite. les devs avaient ils prévu que la faible perte d'xp du a une destruction de la source serait tres largement compensée par le gain de vitesse ? je n'en suis pas sur. Un nerf possible serait de réduire bcp plus significativement l'xp lorsqu'une source est tuée, ce qui au moins donnerait le choix au foreurs: bcp de mp mais pas d'xp, ou l'inverse, car dans la situation actuelle c'est un maxxx de mp + un maxxx d'xp, ce qui explique qu'un certain nombre de foreurs préfèrent cette méthode avec un peu d'égoisme (dont moi par exemple...)

Pour l'histoire de l'agro au tp, quand on arrive a un tp comme a un vortex, on est protégé de l'agro des mobs tant qu'on ne sort pas de la "zone safe" (10-15m autour du tp ?) Par contre des que tu en sors tu n'est plus protégé meme si tu y reviens apres, ce n'est valable qu'a l'issue d'une téléportation. (Le systeme a peut etre changé mais je ne pense pas)

Pour ce qui est des sources vides dans les primes, le systeme etait a la base pour attiser un peu les confliits mais:
- finalement une seule zone des primes a ete pvp (merci les raleurs ?)
- les foreurs forment une fraternité, chose que les devs avaient négligée, et ils préfèrent en général la notion de partage du spot que la notion de "je te pk pour prendre ton supreme". Les foreurs sont pas des mordu de baston et de pvp en général, c'est pour ca d'ailleurs qu'ils ont choisi le forage (je ne parle pas des GB 250 heal off tank qui finissent foreur par dépit et faute d'avoir autre chose a pexer)
D'ou un systeme qui a tout sauf les resultats escomptés en qui ne fait au final qu'emm... les foreurs.

[stdm1812]

Concernant le forage en foret, et pour resituer les choses :
- Le bosquet est la seule zone q200+
- Il y a près du tp kami, une immense zone de forage safe, dans laquelle on trouve tous les types de mps. Cette zone est divisée en 2 pour la tolérance Kami : d'un coté au nord (sève, carapaces, fibres, huiles) avec une barre de tolérance qui leur est propre, et de l'autre au sud (ambre, graine, boucle, fagot, résines) avec une autre barre kami. Hier soir, ces 2 zones étaient à 0 en tolérance !

Don't act. Je vérifie rapidement le spot d'ambres beng qui est plus au nord, et là il est clairement pas possible de forer correctement, jugu, kinch et cutt squattant copieusement la zone.

Donc pour forer de l'ambre, il ne reste à ma connaissance que le bosquet supérieur, qu'il faut pour cela réussir à atteindre. Je ne dis pas que c'est impossible, juste que c'est plutôt pénible (doux euphémisme).

Etant donner que le craft dépend du forage, voilà 2 métiers qui deviennent très difficile à jouer à haut niveau pour les personnes se connectant le soir. Je crois qu'il y a un curseur à positionner pour éviter ce genre de situation, par exemple :
- Augmenter le taux de régénération de la tolérance
- Empêcher le forage des spot q250 aux personnes forant du q200-
- Mettre en place une tolérance Kami personnelle

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Concernant les primes, je rejoins complètement Berku. Le système actuel fait qu'il est très difficile pour un joueur connecté le soir d'obtenir des mps excellentes ou suprêmes, les spots étant déjà tous vides.

Bon, ca ne me semble pas délirant comme constat, la raréfaction du suprême revalorisant le craft en excellent, et la recherche de spots excellents en région.

Maintenant que ceci soit équitable ! Ca me dérangerait de voir deux catégories de foreurs des primes : ceux qui se connectent à la bonne heure et ont l'occasion de forer du suprême tranquillement, et ceux qui doivent se galérer à mobiliser une team de chasseurs pour atteindre les spots plus difficiles que les premiers ont dédaigné.

Fan.