Neue Gilde und PvP

[certago]

Hm,

diese Diskusionen verlaufen mal wieder wie üblich - schade das Nevrax diesen äusserst unproffessionellen, halbfertigen Rahmen für PvP geschaffen hat (unlogisch und halbfertig und verbuggt = typisch NEvrax, aber das nur am Rande, sie lernen es ja, langsam und durch bittere Erfahrungen... -.-) welcher nahezu(!) jeglicher Logik entbehrt und wenig in das Gefüge "Atys" hineinpasst.

Das es dadurch zu Problemen kommt war abzusehen, das gerade die deutsche Comm darunter leiden wird auch - denn Deutsche können wirklich nicht mit PvP umgehen es sei denn es ist wirklich gut umgesetzt (siehe Lineage ][ dort gibt es ein in Ansätzen einigermassen interessantes System).

Ryzoms Vorteil ist derzeit ja die kleine Comm - was glaubt ihr was hier los wäre wenn wir eine WoW-ähnliche Comunity hätten - mit entsprechend hohem Kiddieanteil? Dann wäre in der Tat die Hölle los und die Unzulänglichkeiten des derzeitigen PvP-Systems in Ryzom würde noch ganz andere Dimensionen annehmen.

Allerdings zeigt dieser Thread auch, das gerade unsere wenigen PvPler eigentlich recht umgänglich sind, es wird sich also sicherlich eine Lösung finden lassen.

Im Prinzip ist der Grundgedanke der PvP-Roots ja recht einleuchtend: Roots sind ein extrem gefährliches gelände, in welches sich HOmins nur in Gruppen wagen sollten, gleichzeitig ist Surpreme ja auch nur kurzzeitig buddelbar und bedarf daher keine stundenlangen BEachungsaktionen - ideal also für bewaffnete Gildenexpeditionen um an die begehrten Materialien zu kommen - wenn dann 2 einigermassen gleichstarke Fraktionen aufeinandertreffen gäbe das sicher spannende und interessante Kämpfe mit der Folge, das das SPiel an Abwechslung und TIefe gewinnt.
Rootsbuddeln leveln ist auch möglich, da nicht jedes q250 Rootsgebiet auch PvP ist (korrigiert mich wenn ich mich irre).

Leider scheitert das derart angedachte PvP an einigen ansehbaren und ebenfalls einleuchtenden Knackpunkten... (u.a. Homin gegen Homin = unlogisch, in erster LInie gibt es doch die Kitins als allgegenwärtigen aber nicht wirksam bekämpfbaren Feind) bin gespannt wie sich das in Zukunft entwickelt.

Gruß Sorenal

[zhidao]

@ tridman, hab ich schon so verstanden, übrigens, netter Link

@ miragia war schwer dich zu verstehen: wie schon anfangs gesagt, wenn die Gilde bereit ist die RP seitigen Folgen zu tragen (und das sind sie scheinbar doch nicht, da sie sich nicht dessen bewusst waren) sollen sie doch PvP in den Roots betreiben. Abhalten können wir sie sowieso nicht. Fair play und Rücksicht auf andere, naja ist nunmal für manche ein Fremdwort - kann man nix machen. Und auch wenn deine Vorstellung der Grundidee des PvP wohl mit Wahrheit behaftet sein dürfte, ist sie wenn überhaupt dann nur ein Nebeneffekt von dessen was angedacht war (siehe die Beschreibung von mir am Anfang) der nirgends anhand der Geschichte von Atys nachvollziehbar wäre. Jeder hier vertritt das was in seinem Interesse liegt. Die PvP Gegner wollen nicht das das Spiel durch den Zwang zu PvP für sie ruiniert wird, denn SoR ist schlicht genia. Die PvP Beführworter wollen nicht darauf verzichten (was ihren Spielspass nen Dämpfer versetzen würde). Keiner der beiden Seiten stellt seinen Standpunkt als den letzten korrekten hin. Jeder vertritt lediglich seinen und versucht alles zu unternehmen damit es in Seine Richtung geht. Der Kompromiss liegt irgendwo in der Mitte. Alle wissen, das Atys nicht ohne und nicht mit PvP auskommen kann.

@Socke ich kann mir sehr gut vorstellen, das es für PvP Freunde nicht allzu viel hinsichtlich ihrer Vorliebe auf Atys gibt. Und ein Vorstoss den PvP Freunden mehr Abwechslung zu geben ist sehr lobenswert. Dennoch kann und darf dieser Vorstoss nicht zu lasten derer gehen, die PvP ablehnen und es als grossen Ärgernissfaktor im Spiel betrachten. Leider bietet das PvP auf Atys aus den Gründen die wirsinds schon gesagt hat viele Möglichkeiten das genau dieses geschieht (da steuernde Mechanismen die z.B. den Ruf des Angreifers bei den 4 Rassen und den 2 Fraktionen beinflussen und entsprechend harte Folgen haben nicht existieren, vom fehlenden Balancing mal ganz zu schweigen). Das hast du denk ich auch erkannt wenn ich das richtig gelesen habe. Xenofur hat es genau getroffen.
Worum es allen hier geht ist der Unterschied zwischen fairem Wettstreit der eine wirkliche Challenge bieten kann und das simple Besitzergreifen und Befriedigen von eigenen Gefühlen (durch faules Spiel) andererseits. Das eine ist Wünschenswert und unterstützbar, das andere abgrundtief verhasst. Gewiss hat niemand etwas dagegen wenn ihr in einem fairen Kampfverhältnis eine andere Gruppe aufreibt (oder umgekehrt ). Aber wozu nen friedlichen Buddler der auch noch allein rumschleicht mal eben meucheln? Das ist nicht herausfordernd für einen PvPler denn es ist nicht PvP sondern wenn überhaupt dann nur sau komisch. Leider findet sich diese Komik nur auf einer Seite, denn die andere Seite schiebt nur arg frust und schürt Hass, der weiterverbreitet wird.

@ Mikira *nimmt das Taschentuch an und verbeugt sich höflich*
Wie schon erwähnt PvP immerdoch aber lasst die in Ruhe die es abgrundtief ablehnen. Nicht jeder vergöttert es, das sollte man nie vergessen und respektieren genauso wie es respektiert wird wenn sich 'PvP Freunde gegenseitig hauen. Die PvP Taktiker können so gern auf ihre Kosten kommen, solange sie sich im Rahmen des Kompromisses bewegen. Es ist der mit Abstand schwerste Weg einen Kompromiss zwischen A und B aufrechtzuerhalten, das ist klar (vor allem von der Seite die auf eine Aktivität verzichten muss, hier PvP Freunde). Und nebenbei, du liest die Worte völlig verkehrt. Ich habe die Folgen dessen aufgeführt, was Socke und Co. vorhatten und alle gebeten gleichzutun. Entsprechend der Geschichte von Atys ist dies nunmal die logische Konsequenz für eine Gilde die sich bekennt wie es Socke tat. PvP kann immer auch auf andere Wege stattfinden, z.B. indem Gilde A der Gilde B warum auch immer den Krieg erklärt oder sie sich einigen in den Roots aufeinander rumzuhaun weil sie drauf stehen. Damit bleiben alle anderen aussen vor und die PvPler haben dennoch ihren Spass und können ihre taktischen Fähigkeiten anwenden.

Sirius beschreibt sehr eindrucksvoll das Paradebild von suprememat buddeln. Alle hocken an einer Stelle und teilen sich das wertvolle Gut. Das Roots gefährlich sind (allein schon durch die Agromobzahl und Dichte) und sich dort auch Banditen rumtreiben ist sehr einleuchtend (bei den Mats ). Sorenal, einer der Weisesten unter uns Homins (und Zorai), hat dies sehr deutlich dargestellt. Tja Banditen, wer mag das wohl sein. Genau, es sind die Homins, welche sich von den rechtschaffenden abgwendet haben und ihre eigenen Regeln folgen. Die Gruppe von der ich eingangs sprach. Warum sonst sollten sich Homins, die gemeinsam soviel durchgemacht haben und aus der Vergangenheit gelernt haben, die Bäuche aufschlitzen und die Innereien herausquellen lassen?
Mal im ernst, es kann nur eine solche Folge haben, Homins wegen Materialien zu schlachten. Der Ruf in der Welt der Homins wird akut ins Negative sinken durch banditenhaftes Handeln.

[tridman]

@ tridman, hab ich schon so verstanden, übrigens, netter Link

Das "dir" bezog sich nicht auf dich, sondern auf socke. Mit "PS zu" meinte ich eigendlich nur zusätzlich zu deinem Text (sozusagen "/sign und außerdem").

[certago]

Sehr schöner Post Zhidao,

um das noch mal kurz rauszustellen was mir am PvP in Ryzom fehlt: Konsequenzen für "Banditen" -> Status vogelfrei oder ähnliches, wer sich gegen die Homins (welche sich ja gemeinsam dem Untergang ihrer Welt entgegen stemmen sollten) wendet, für den endet der Pfad des Rechtschaffenen, zumindest temporär.

Denkbar wäre folgendes: Man wird Bandit (auch mit Titel, welcher als einziger auswählbar ist) und vogelfrei, d.h. von anderen Homins angreifbar ohne negative Konsequenzen für diese, Stadtwachen der normalen Städte greifen ebenfalls an und Händler verweigern ihre Dienste. Der Fame bei sämtlichen Völkern und Stämmen sinkt drastisch. Wer einen vogelfreien Homin erlegt bekommt Fame gutgeschrieben (abhängig von den Vergehen der Vogelfreien: wer jemanden stellt der einen Zorai heimtückisch ermordet hat bekommt Zoraifame gutgeschrieben). Der Status "Bandit" ist nur durch mehrmaliges Sterben abbaubar (ähnlich DP) eröffnet aber auch neue Möglichkeiten.

Als Bandit wird man von Banditentribes nicht angegriffen und hat die Möglichkeit, bei den Banditenstämmen auf Atys Fame zu sammeln, beispielsweise durch entsprechende Aufträge, die natürlich eines Verbrechers würdig sein sollten. Wenn man sich einen gewissen fame erarbeitet hat werden weitere Optionen freigeschaltet wie beispielsweise Banditen-Händler denen man Mats verkaufen kann um Geld für Tikets zu bekommen - ausserdem kann man dort Waffen und Ausrüstung niederer Qualität erwerben. Sogar Banditenriten, die von den Tribechefs vergeben werden, sind denkbar, mit speziellen Belohnungen (Baupläne für besonders "schurkische" Waffen oder Rüstungen) - eine völlig neue Welt und Herausforderung halt.

Das ist natürlich nur ein grobes GErüst bei dem noch sehr viele Freinheiten fehlen (Handel zwischen vogelfreien HOmins und normalen Homins möglich? Getötete HOmins zufallsbedingt lootbar, mit Anzahlbeschränkung 10, damit man keine ganzen Matstapel erbeuten kann? etc.) und welches sehr viel Feinschliff benötigt, um Schwachstellen zu eliminieren und Exploits zu verhindern - aber es wäre ein komplexeres System als bisher und einerseits logisch in die Welt integriert sowie andererseits auch eine völlig neue Spielweise eröffnet und viel intensiveres RP möglich macht.

Ich bin felsenfest überzeugt, das PvP Spaß, Taktik und RP verbessern kann - aber es kommt auf eine vernünftige Umsetzung an - das derzeitige PvP-System soll uns Spieler nur hinhalten und den HIghlevels denen langweilig wird eine Beschäftigung liefern um sie vom Gehen abzuhalten.

Da NEvrax derzeit eindeutig die Ressourcen fehlen, ein sinnvolles PvP System zu integrieren liegt es an uns, aus den vorhandenen Möglichkeiten das Beste für die Allgemeinheit der Homins zu machen und zu versuchen, die bisherige Spielerbasis eher zu halten als zu verscheuchen. PvP-Events, beispielsweise in den Roots oder verabredete PvP-Schlachten mit anschliessenden Videos wären doch eine gute Möglichkeit der PvP-Fraktion, ihr Können zu zeigen und sich zu messen.

Wenn man das Ganze am besten noch in einen entsprechenden RP-Rahmen verpackt bekommen wir sicher auch Unterstützung durch die GMs und auch NichtPvPler die sich das Ganze nur ansehen, haben vielleicht Spaß an den Events - es liegt an euch, PvPler, die Chancen zu nutzen oder euch in die Riege der feigen, verabscheuungswürdigen PKs einzufügen.

Gruß Sorenal

[zhidao]

/sign Sorenal

kommt mir irgendwie bekannt vor was du da geschrieben hast.
Im Prinzip müsste man das gesamte System das auf Hominseite bereits existiert in einem gleichartigen System für die Banditenseite erstellen und syncron erweitern, damit es Anreize für Homins bietet sich auf diese Seite zu stellen. Der Lootbonus den du ansprichst müsste natürlich beidseitig funktionieren um Akzeptanz zu finden. Warum soll ein Bandit einen Ehrhaften ausnehmen dürfen, der Ehrhafte den Bandit aber nicht?

Versteht sich von selbst, das sich aber beide Seiten gegenseitig ausschliessen, was über den Fame steuerbar ist (steigt Banditenansehen durch Aktionen sinkt Ansehen bei den Völkern und evtl. bei Kami/Karavan).

[hellen]

ich finde es mal wieder lustig wie 2 streitparteien aufeinander treffen und beide stur in ihre richtung schauen ohne versuchen den anderen zu verstehen bzw ihre eigene meineung zu überdenken.....es gleicht mal wieder dem dass nur die eigene meinung richtig ist und wer ne andere hat ist schlecht, ganz enfach....wer etwas ins spiel bringen will (mit anfangsschwierigkeiten , auch wenn sie greoß sind) werden sofort als ruchlos usw ausgegeben...kennt ihr diese menschen? vlt sind sie ganz nett und nur im PvP gebiete "scheisse"? vlt könnte man das auch als story sehen dass zB die roots einen teuflischen einfluss auf homins hat und diese "böse" macht?....
es muss was passieren...ideen , wo alle mitgreifen um sor zu retten, denn was ich so in letzter zeit sehen ist nicht grade berauschend....
aus meiner FL die früher voll war sind jetzt noch max 10 leute on....
und jeder denkt in letzter zeit nur an den eigenen spielspaß ( auch die die meinen dass ana.... atys griefing betreibt) , ist ja ned schlecht, aba dann sollten diese leute ned meckern weil andere spielspaß haben....


Ps: ich spreche keinen direkt an , aba wer sich angesprochen fühlt....

mfg
hellen

[zhidao]

Hallo Hellen,

oh ich fühl mich da mal angesprochen. Aber nicht weil dein Post auf mich zutrifft (mehrfach hab ich für mich schon dargelegt, das PvP nichts zu unterdrückendes ist, der Rahmen muss stimmen), sondern weil deine Ausführungen nicht korrekt sind.

Es wird nicht verurteilt das ein anderer eine andere Meinung hat als man selbst, spezifisch das er PvP mag und man selbst nicht.
Es wurden anfangs lediglich logische Folgen des Handelns darsgestellt, die durch Rootsgriefing (wie es so schön genannt wird) entstehen und die auf der Story von Atys basieren. Ob man den Menschen hinter der Mörder-RP-Rolle kennt und ihn nett findet steht auf einem ganz anderen Blatt und hat mit dem ig-Leben kein bisschen zu tun und ist schlicht zu trennen.

Es gibt nunmal nicht nur PvPler sondern leider Gottes auch die Gegenseite die ebenfalls respektiert und berücksichtigt werden möchte. Das wird sie aber nicht indem man sie einfach wahlfrei umhaut wann immer es einem passt. Das macht man in anderen Spielen schon mehr als genug (z.B. WOW oder Guildwars) mit oder ohne entsprechenden Hintergrund und wenn wir nur auf sowas Wert legen würden, wären wir bereits nicht mehr hier.

Das Aufeinandertreffen zweier Parteien wird immer mit straffen Diskussionen über das Konfliktthema ablaufen (wie wir schon oft gesehen haben). Dazu kommt, das wir hier ein Thema bersprechen, in dem eine Seite durch Nichtstun handelt (PvP-Gegner) während die andere Seite (PvP-Beführworter) durch ihre Aktionen Gesprächsstoff und Konflikte schürt. Wer darin der Auslöser für ständig Diskussionen ist ist klar.
Ziel der Gegner ist nicht die Beführworter am ausführen der Aktionen zu hindern, sondern dazu zu drängen, das die Aktionen in einem fairen und in dem für SoR typischen freundlichen Rahmen abläuft, um nicht nur den Beführwortern den Spielspass zu gönnen, sondern allen Angehörigen beider Seiten (und Frustration global zu verhindern). Denn wenn PvP Aktionen gegen einem keinerlei Sinn ergeben, wird die Aktion nicht tolleriert werden von den Betroffenen und es entstehen Folgen.
Beispiele dazu gabs genug: Im Krieg zweier Gilden ist die Tötung durch PvP verständlich, nachvollziehbar und wird tolleriert solang nicht Gildenfremde einbezogen werden (vermutlich selbst wenn dies versehentlich passiert und ne Entschuldigung folgt). Wenn ein Bandit einen Ehrhaften tötet wird dies Akzeptanz finden weil es einen logischen spielseitigen Hintergrund hat. Wenn aber einer seine Lüste darin befriedigt andere einfach zu Ärgern indem er nen Porter becampt die Leute mal eben vom Spot fegt etc wird dies keinerlei Akzeptanz finden, da i.d.R. kein spielseitiger Hintergrund erkennbar ist. Ich für meinen Teil wurde bisher 2 Mal per Rootspvp getötet. Für das erste Mal hatte ich kein Verständnis. Da wurde ich aufgespürt gefragt Geld oder Leben, und ich nahm natürlich lieber das Leben und schwupp lag ich (vom Avatar gekillt). War ein Freund von mir der nen Spass machte, aber ich war dennoch gefrustet. Das zweite Mal war verständlich, da 2 Gilden sich am Spot bekriegten und ich versehentlich ins Schussfeld geriet. Hat sich nach einem Tell aber schnell geklärt. Man sieht, im Grunde das selbe aber mit 2 verschiedenen Ergebnissen. Frust zum einen Verständniss zum andern.

In einem Punkt hast du aber völlig recht. Mehr und mehr kümmern sich Homins nurnoch um sich und ignorieren den Rest. Eine bedauerliche Entwicklung.

Mal nebenbei, mir scheint fast so, als ob du dich selbst von deinem eigenen Post musst angesprochen fühlen, denn es ist unter gewisser Betrachtungweise in deinen Worten genau der ablehnende Widerstand gegen PvP-Gegner zu erkennen den du bei den ÜPvP-Gegnern gegenüber den Beführwortern in deinem Post verurteilst. Ich mag mich täuschen aber es scheint so.

[gangrel9]

Sollen sie PvP doch machen. Dann müsste nur Nevrax richtig handeln und für all jene neue Regeln schaffen, die, die sich gegen Homins stellen, dürfen kein Recht als Homin mehr haben, sprich keine Porter mehr, kein Zutritt mehr zu Ständten etc bzw müssten sie dort von Wachen angegriffen werden. Und jeder darf überall Mobs auf diese Spieler ziehen - gut, angreifen ist ja dann klar.

[XoloX]

History repeats itself...
--> Link

...but some contributers grew tired

[socke]

Ok ich bin nicht der Homin der nicht mit sich reden lässt und einige von euch haben sich konstruktiv zu dem vorhaben meiner gilde geäußert und das akzeptiere ich, ich möchte mich im Namen meiner Gilde für den thread entschuldigen und widerrufe das mit dem was ich über pvp gesagt habe. Bitte nehmt diese Entschuldigung an und seht uns so als wäre das nie gewesen.

Allerdings möchte ich noch sagen dass ich es überhaupt nicht gut finde was so von der Seite der Community kam, man spricht einmal ein Vorhaben an das mit pvP zu tun hat und sofort steht man als griefer und Bandit da. Gestern wurden wir einige male nicht geheilt trotz mehrerer homins in der nähe die das sehr wohl gemerkt haben mussten und sogar als banditen beschimpft, auch fand sich trotz größter bemühungen kein homin der etwas mit uns unternehmen wollte. Das nenne ich rausekeln und das ist allemal schlimmer als zu sagen dass man gerne Pvp machen möchte.

Ich bitte euch nehmt die Entschuldigung an und seht uns wieder als "normale" friedliebende homins an, das mit den PvP events werde ich nochmal überdenken und vielleicht auch machen. Die Texte auf unserer Gildenhomepage werden geändert werden deshalb ist sie vorrübergehend gesperrt.

Ich hoffe ich habe jetzt keine widersprüche oder sowas eingebaut O.o, bei langen posts verliere ich den Überblick aber ich hoffe ihr versteht uns.