Event du 09/05 : question ouverte aux GM

[t0bis]

hors sujet :

Ca me fait penser au proces d'holkan ou l'issue fût celle qu'elle fût parceque simplement il n'y en avait pas vraiment d'autre possible...

Enfin , quelqu'un comprend notre jugement *Merci*.

[silvius9]

Etes-vous certains qu'ils auraient réagit comme ça? Vous avez une si basse estime des joueurs avec qui vous cohabitez ?

Non, je pense qu'il y a en effet "quelques" joueurs sur Ryzom qui réagiraient autrement. Combien, je n'en sais rien, mais c'est avec eux que j'ai envie de jouer, les autres comme tu dis, nous "cohabitons". Maintenant on peut me reprocher de ne pas aimer "tout le monde" et tous les styles de jeu, je reste convaincu que l'amour est avant tout une préférence.

Et honnêtement, les GM ont fait ce qu'ils leur semblaient juste. Un GM qui se retiendrait par peur de la "peut-être éventuellement possible" réaction d'un joueur en colère c'est de la bonne blague et c'est limite insultant pour eux.

Erf, de la colère d'un joueur, sans doute pas, mais je doute que dans le climat actuel les GM aient envie de descendre dans l'arène des forums pour expliquer leur position si une polémique s'engageait sur ce thème, et d'ailleurs ils ne devraient pas avoir à le faire, un joueur de rôle s'engageant par principe à respecter l'autorité du maître de jeu. Maintenant je ne sais pas ce qui s'est dit en privé entre choule et lames, je constate juste qu'un certain nombre de joueurs font semblant de ne pas voir que cet event avait un objectif scénarique qui était de faire "vivre" IG l'Empire Fyros par le biais de son bras judiciaire. Ah oui, pardon, "c'est moi qui le dis"... Ben oui, je le dis, je le pense, et je constate juste qu'à présent c'est encore plus nécessaire qu'avant, youpi.

Wait & See à présent, je fais confiance au staff pour rebondir en équipe responsable, imaginative, et... respectueuse de la cohérence RP.

[gatlock]

bon allez un pti post avant d'aller dormir :

j'étais pas la
mon personnage a eu vent de quelques rumeurs plus ou moins contradictoires

mais le joueur voudrait juste dire deux trois ptis mots :

d'abord aux gms :

merci et bravo

ce genre d'évenement prouve une chose : qu'il y a des evenements sur Atys

ca a l'air evident comme ca, un pti pléonasme pour la route, mais c'est suffisament rare pour étre noté

a la base, un mmorpg (n'en déplaise aux reveurs) c'est pas (et ca sera jamais pour des raisons de structure) un jeu de role sur table
-contexte asynchrone, opaque, a dimension variable, aléatoire, avec des participants hétéroclites (7 a 77 ans^^) qui se connaissent pas et ne se voient pas, sans mj veritable....bref, les ingrédients de base pour le bordel assuré, meme et surtout avec la meilleure volonté du monde

face a ca, la plupart des jeux prennent pas de risques et simplifie le probleme :
selon le cas on a :
des events purement scriptés
du rp internes et limité au guilde, sans impact sur la storyline
division des camps (a la wow)
division des serveurs rp/hrp

on divise pour mieux reguler et on minimise l'impact pour minimiser les risques

ryzom joue le jeu et prend quelques risques avec sa storyline, et il y a effectivement moyen pour les joueurs et les personnages de "marquer l'histoire"

dans le cas présent, ca passe par un dérapage..... peut etre........
par un abus de limitation technique, peut etre .......*

c'est pas un drame, y a toujours moyen de rebondir et de réagir
et meme sans sanction "technique" (du type baisse de fame) y a moyen de donner des suites rp a l'affaire

a chaque joueur rp de faire réagir ou non son personnage
y a pas forcément besoin de l'intervention des gms pour ca

ceci dit, c'est sur que ce sera largement plus facile si le principal intéressé joue le jeu, et joue le jeu avec (et non pas contre) les autres ^^

une derniere remarque pour ceux qui esperent un rp davantage "sans bavure" :

le plus court chemin vers le "sans bavure" c'est le script
a trop demander, on va se retrouver avec des gms qui lache l'affaire et s'en remette a la machine
et la, adieu a la storyline ouverte, definitivement

en tout cas, je serais gm, c'est pas une evasion par tp qui m'agacerait le plus, mais les vingt pages de polémiques virulentes que le moindre probleme genere systematiquement

je constate juste qu'un certain nombre de joueurs font semblant de ne pas voir que cet event avait un objectif scénarique qui était de faire "vivre" IG l'Empire Fyros par le biais de son bras judiciaire. Ah oui, pardon, "c'est moi qui le dis"...Ben oui, je le dis, je le pense, et je constate juste qu'à présent c'est encore plus nécessaire qu'avant, youpi.

suis pas sur que c'était vraiment ca le but
meme si cette idée de "pouvoir trop absent" te tient a coeur....le but etait peut etre juste.......de foutre le bronx a l'intérieur meme du peuple fyros pour casser la routine cowboy vs indien (euh pardon, kami vs karavan)
auquel cas, ce serait parfaitement réussit

ou ptet bien que le but était juste de se marrer un coup aussi

mais c'est de toute facon pas pire qu'avant, toujours mieux que rien et toujours mieux qu'un script

*a ce propos, y a pas de ticket de teleportation, y a des pactes
c'est a dire un contrat entre une puissance supérieure et un fidele
si on prend ce terme au pied de la lettre, le ticket dans l'inventaire c'est juste la matérialisation pratique d'un lien spirituel, pas un objet au sens strict
donc pas quelque chose qu'on peut confisquer

auquel cas le sens de l'event serait que les puissances religieuses ont accepté la priere de lames sans tenir compte de la justice homine
ce qui poserait non pas le probleme de la faiblesse de dexton, mais celui de l'ingérence des puissances dans les affaires de l'etat

et puis si effectivement y a eu dérapage, il suffit que l'empereur punisse sauvagement le fonctionnaire négligent pour avoir laissé s'échapper l'accusé

une execution de PNJ en place publique pour l'exemple

[daerel]

Coucou,

De toute façon, vous le savez... On ne joue pas tous de la même façon... donc, vous allez tous rester sur vos positions car vous n'avez pas la même raison de jouer <----- Parole du vieux sage de la montagne !!! Euhh... non, c'est moi qui parle là !!!

Maintenant mon tite avis : bah vi, une majorité des joueurs ne voudra jamais accepté de respecter le background et se moquera toujours des instances dirigeantes du background en s'auto-justifiant des problèmes techniques des premiers mois de jeu où il n'y a eu aucun événement civilisationnel où ils pouvaient intervenir...

Bah vi, les CSR sont déçus... même que Choule était si dégouté qu'il avait oublié de demander à l'event manager une chtite information pour que ma guilde lance un nouvel EVENT joueur...

Bah vi, l'attitude qu'ont eu les membres de l'Alliance ne me plait pas mais ne m'étonne pas non plus... C'est pas pour rien que j'évite le territoire fyros comme la peste, non par rp, mais parce que je sais que je ne partage pas la même vision du jeu...

Maintenant, des joueurs se sont amusés à mettre le boxon <---- Interprétation personnelle d'un ayatollah du rp ! La question est : Ne vous étonnez pas que les CSR ne fassent plus rien par chez vous pendant un moment !

Personnellement, je trouvais que l'ancienne équipe d'animation se moquait de nous... Rien, mais alors rien, n'avait presque était fait en EVENT. La nouvelle équipe de JOLT s'investit beaucoup plus et communique plus avec les joueurs pour créer des EVENTS... et on a ça... je trouve ça, de mon point de vu personnel, très dommage... mais ça ne m'arrêtera pas !

Enfin, je suis choqué par un propos de req qui dit qu'elle n'a pas besoin des GMs pour son rp mais qu'elle veut voir si les GMs sont là si ça vaut le coup de faire du rp !!! J'HALLUCINE !

Personnellement, l'event tryker du tp loria, les GMs nous avaient dit qu'ils ne seraient pas là... et on a foncé quand même... et à notre grande surprise, ils sont venus !

Les foires d'Avendale, toujours un grand moment d'amusement, n'ont pas besoin de GMs et sont pourtant très rp... tout comme l'Assemblée des Lacs !

Et si Still Wyler arrive, je ne jouerai pas aux foutus anarchistes qui s'opposent à lui en m'auto-justifiant : le staff d'avant ne t'a aps fait vivre, alors je me moque de toi et je me fiche de toi !

Mais, Lames et ses amis ont joué comme ils voulaient... les rebelles... Les CSRs sont un peu à vif... Mais perso, dans mon rp, je prends acte de ce cafouillage et pour moi, les Kamistes sont vraiment <CENSURE> et la Karavan ne peut que gagner quand on voit qu'ils provoquent des guerres civiles entre eux !!!

Ah l'Harmonie des Lacs !!!!

Mais bon, je vais continuer à éviter le désert ou si j'y vais, c'est avec ma guilde ou mes proches amis IG... car ça me donne pas torp envie de jouer avec les gens de là-bas (déjà, sont presque ous kamistes... seul Chrysaphios est un chic type -_-).

[billie21]

juste un detail:

auquel cas le sens de l'event serait que les puissances religieuses ont accepté la priere de lames sans tenir compte de la justice homine
ce qui poserait non pas le probleme de la faiblesse de dexton, mais celui de l'ingérence des puissances dans les affaires de l'etat

Les puissances religieuses sont, tout comme les gouvernements, controlées *normalement* par les GM. Donc ce "sens de l'event" ne peut etre que voulu de leur part, sinon controlé. (ce qui n'a pas ete le cas en l'ocurence, mais peut etre que ca leur convient tout a fait au final j'en sais rien du tout)

[silvius9]

auquel cas le sens de l'event serait que les puissances religieuses ont accepté la priere de lames sans tenir compte de la justice homine
ce qui poserait non pas le probleme de la faiblesse de dexton, mais celui de l'ingérence des puissances dans les affaires de l'etat

Oui, alors là on touche à un problème beaucoup plus sérieux... Parce que dire "les Fyros sont des c..hiffes molles", grâce à une impro de joueur(s), c'est une chose, mais imposer à l'ensemble du serveur une nouvelle interprétation du rôle des Puissances supérieures dans les affaires homines....Dans ce cas-là, autant ne plus jamais l'ouvrir à propos de la Saga et se contenter du "bougisme" ("faut que ça bouge, faut que ça bouge...").

Je me souviens juste de ce que disait DCC à propos de la Saga : "nous, on sait exactement ce qu'on veut vous proposer", et il ne parlait pas du simple "décor" mais bien d'une storyline, donc d'une orientation générale de l'histoire, dans laquelle les actes des persos s'inscrivent, et non d'un décor qui s'adapte à chaque situation créée par les joueurs...

Quant au problème JDR papier et JDR en ligne...Bah, on ne doit pas avoir la même expérience des mmorpg, je pense, parce que j'ai toujours joué dans des jeux où on s'arrangeait pour que nos actions restent cohérentes, quitte à les scripter en effet s'il n'y avait pas moyen de faire autrement. Maintenant, c'est clair que ça ne se fait jamais avec le plein accord de tout le monde, le consensus dès qu'on touche à l'ego étant une belle utopie...

[mmendes]

<HS deuxieme>

Heu ok mais bon... petite question:
Si lames ne s'etait pas enfui, son escorte l'aurait donc escorté... escorté... escorté.. ok mais ou ? et apres il se serait passé quoi ?

Hum pas trop d'accord avec cela. On pouvait déterminer un endroit qui fait office de prison.
Comme nos homins vivent en accéléré, je ne pense pas que 15 jours d'emprisonnement (ca doit valoir moins d'un jour IRL non ?) soit difficile à jouer (le joueur ne se connecte plus de la soirée ou mieux encore, il peut recevoir des visites en prison ).
</HS>

Ceci dit, qu'il y ait eu gaffe ou pas (ca arrive a tout le monde hein), il faudrait continuer l'histoire non ?
Parce globalement, si on veut rectifier le tir, soit Lames purge sa peine (il se rends, il est attrappé, il est extradé, rayez la mention inutile ), soit il est banni du territoire Fyros (en toute logique).

N'attendez pas que les GM réagissent, allez vers eux pour regler la situation. Je serait GM, je ne prendrais pas une position publique sur un sujet qui sépare autant la communauté.

Enfin, that's my 2 pence....

[gozmoth]

dire "les Fyros sont des c..hiffes molles"

Les "rebelles" ne concernent uniquement une petite partie de la population de joueurs Fyros du serveur et une proportion infinitésimale des Fyros tout court.
C'est un peu précipité de dire ça !

[neity]

Maintenant, des joueurs se sont amusés à mettre le boxon <---- Interprétation personnelle d'un ayatollah du rp ! La question est : Ne vous étonnez pas que les CSR ne fassent plus rien par chez vous pendant un moment !

A moins que les CSR soient des débutants, ils savent très bien que ce genre de chose peut arriver, et ils sont censés être compétents pour s'adapter et corriger les déviances. N'est pas MJ qui veut, ça demande un minimum de savoir ainsi que de savoir-faire et j'ose espérer que nos CSR les ont.
Si les CSR sont dégoutés pour un truc comme ça, c'est que ce ne sont pas des MJ mais des joueurs se faisant passer pour des MJ...

Se tenir à un script tout le monde peut le faire, s'adapter aux évènement dans le feu de l'action c'est autre chose. Il ne faut pas se braquer à chaque fois que son scénario super-linéaire est touché.

Donc effectivement peut-être n'a-t-on pas la même expériences des JDR, c'est pour cette raison que je ne poursuivrai pas cette polémique plus loin.

[psychee]

Je confrme que Choule -j'avais pas encore trop osé le dire, mais bon, coucou Luth- était assez remonté. Oui, on peut dire (facile): "bha, s'il est dégouté de ça, c'est que c'est pas un pro".
Mais...
Heu?... Ca fait 23 ans que je fais du JdR, et quand j'ai de nouvaux joueurs que je ne connais pas à ma table, je sais très bien que j'ai une chance sur 10 que l'un d'eux décide de faire tout pour "casser" le fil, que ce soit sans méchanceté ou parce que ça l'amusera beaucoup. Et dès lors, je n'ai aps beaucoup d'outils pour contrer un tel événement (plus facile de casser que construire). Je vais virer le joueur si c'est possible, ou le garder si je pense que ca n'a été qu'un incident, et essayer de rattraper les dégats sur la cohérence du dcor créer pour mes joueurs, et sur mes joueurs eux-même.

Mais bref, une séance de 4 à 8 heures de jeu où j'espère m'amuser, et où j'ai la responsabilité d'amuser des joueurs (et j'ai aussi fais ça en professionnelle dans le monde du JdR) est gachée (berk, je hais ce mot).

Et ce n'est pas parce que je suis débutante ou dinosaure de l'animation de jeu de rôle que cela changera. Ce qui changera ce sera:
A) ma faculté plus tard à rattraper le bazar.
B) le fait qu'etant habituée, je ne vais pas baisser les bras de suite, si j'ai une équipe de joueurs qui a aimé quand même tout ce qui n'a pas cafouillé dans l'ensemble.

Choule n'est pas du tout un débutant, mais un pro (ou il n'aurait d'une part pas les talents pour avoir fait plaisir à tout le monde pour ces events, et surtout celui-là, et d'autre part pas ce rôle professionnel pensant). Il n'a aps les outils techniques en mains pour jouer au meneur de jeu parfaitement (un peu comme ne pas avoir de règles réelles, mais seulement un écheveau, quand on fait une paryie de JdR), et il n'a pas 6 joueurs, mais quelques centaines, ce qui multuplie les risques de dérapage. Il a néannmoins fait au mieux, et fera mieux quand il aura les outils techniques pour évietr certains dérapages, qui actuellement ne peuvent l'être.

Peros, j'ai confiance, et le bilan, malgré que j'ai été l'une des personnes les plus virulentes contre la maladresse de Lames est simple:
- l'event a plu, énormément, en lui-même, et cette récompense pousse à en faire d'autres.
- Le système a montré ses limites, Choule: fouette les devs pour avoir tes outils.
- Après le dérapage de l'event, il ne peut être question d'en rester là, il y aura donc encore bcp de bruits, et c'est très bien, même si cela n'est sans doutes pas dans le sens prévu.

Et Choule a l'air d'avoir envie de s'y remettre, nous aurons la surprise