Le PVP n'importe quand et n'importe comment et avec n'importe qui ?

[frednh]

Hmmm.... déjà eu des problèmes avec quelques questeurs (je ne dis pas tous, mais tout de même beaucoup trop à mon gout). C'est toujours facile de profiter des zones pvp et surtout des zones non pvp pour accepter ou refuser un affrontement... et commencer l'affrontement UNIQUEMENT en cas de supériorité numérique. Et, dans ce cas, des altercations que j'ai pu avoir avec eux... Ils n'attendent pas pour frapper...

Bref... imaginons que le bosuet ait été pvp pour ce dilemne... je pense que ça se serait passer autrement, plus fluidement, au lieu de devoir attendre ques les pauvres Questeurs se sentent confortés et se décident à attaquer. Et, lorsqu'on joue un rôle, peu importe le fait qu'on soit lvl 250 ou 100... soit on le joue, soit on ne le joue pas. L'excuse des lvls est trop facile...

[azazer]

alors avant que cela passe en polémique du n'importe quoi, voilà aussi notre point de vue:

Tout d'abord je tiens de suite a signaler que nous n'avons jamais refuser aucun duel, même quand nos "amis" matis fixent des "rêgles" de derniére minutes complétement a notre désavantage. L'exemple qui me vient de suite en tête et que nous avons dut répondre à un duel contre l'alliance "honnorable" des graines vertes, une alliance qui avait aligné une équipe compléte level 250 composé de plusieurs guildes, alors que nous étions loin, voir trés loin de ses niveaux. Nous sommes entrés dans l'aréne sachant trés bien que nous allions perdre. On s'est fait étendre, railler sans rien dire ni poster un quelconque poste sur ce forum.

Le second exemple est plus vieux que le précédent, de nouveaux une demande de défie de la part "des trés honnorables matis" qui ous a améné dans l'aréne, cette voici nous étions environ une dizaine (plus proche de 10 que de 15) contre plus de 20 matis. Une nouvelle fois nous sommes entrés dans l'aréne et nous nous sommes fait étaler. Nul poste de notre part pour parler de déshonneur ou de manque de fair play....

Nous avons jamais refuser aucun duel, nous avaons toujour accepter les forces en présence, et même les régles établies par nos adversaires...Que nous perdions ou gagnons, que nous étions au courant des "rêgles" avant ou pendant le duel, que cela soit à notre avantage ou à notre désavantage...Sans nous plaindre, sans gémir, car la guerre et les conflits, s'est sale, peu glorieux, et cela n'a rien d'honnorable (la paix et le consensus sont honnorable pas la voie des armes).

Pour continuer sur ce registre nous perdons et nous gagnons dans les primes, justifié ou pas par un background...Les larmes d'aeden nous ont déjà étalé, le cercle des profondeurs d'atys aussi. Chose amusante nous avons toujour joué le jeu (quitté le lieu, reconnu notre défaite), alors que nos si "honnorable" adversaires, eux, dans la victoire sont des plus joueur et savent reconnaitre leur supériorité sur une bataille, par contre dans la défaite... L'exemple le plus flagrant est, aprés un long échange rp, une bataille, l'auteur de ce poste n'a aucunement acdepté sa défaite et n'a pas voulu jouer le jeu...Etrange comportement de la part de joueur "si rp" et "si honnorable". Pour notre part nous ne l'avons pas "camper" et nous l'avons laissé retourner à ces activités celui ci refusant tout impact de ce qui s'était passé (sans crié au scandale, ni en remettant en cause les valeurs rp de celui ci).

Pour en revenir sur le sujet original du poste et remettre les choses a leur place, les membres du cercle des profondeurs ont eux même lancé le duel, que nous avons accepté dans l'aréne. Guilde contre guilde, prolongement logique de notre affontrement dans les primes, et là quel ne fut pas notre surprise de voir sur place des membres de lumiéres d'atys attendant de faire le duel...Des alliés qu'ils nous ont dit! Trés bien nous appelons les notres en ce cas...Biensur par manque de chance pour eux, ils ont réagi promptement...Et le duel c'est fini à 9 contre 7 (loin des fantasmes de l'auteur de ce poste)..Et oui ils ont perdu en infériorité..Mais encore une fois c'est eux qui ont fait appel a des alliés pas nous, nous avons joué avec leur "rêgle" et ils ont perdu, s'en est suivi des menaces hrp concernant de possible résiliation de compte etc....Une nouvelle fois on en vient à s'interroger sur la valeur "rp", si justement proné par les joueurs de ce peuple...Je m'interroge....

Pour ceux qui veulent apprendre quelque chose sur la guerre je ne conseillerais que deux bouquins: "l'art de la guerre" de Sun Tzu; et "le prince" de Machiavel. Laisser tout ce qui touche de pret ou de loin au "fine amor" Occitan, à la voie de la chevalerie (+ ou - le mythe arthurien)...Ceci ne sont que des romans et des fictions écrites pour divertir et ne représenteront jamais ce qui est une guerre...

Je ne comprend pas trop certaines attitudes...Surtout que bien souvent en hrp, nous n'hésitons jamais à grouper des personnes qui nous ont attaqué et battu dans l'aréne ou les primes de maniére "honnorable" (lol) ou non, à rez si il le faut etc...(Venom étant un cas a part, il joue son role a fond et je ne peut que le soutenir mais ce n'est pas le cas de tout le monde chez les Questeurs).

Bien entendu la nuance entre rp et hrp et parfois bien dur pour certain, surtout lorsque l'on se sent abuser quand on a perdu de maniére peu "honnorable" (relol) et j'attend de voir si un quelconque membre d'une autre guilde qui aura perdu face a nous ou nos alliés réagissent comme nous en hrp...Là on pourra nous faire alors une leçon sur ce qui est honnorable ou pas.

En entandant je ne suis pas sur qui quiconque sur Atys puisse faire des commentaires sur notre maniére de jouer. Nous avons un bg justifiant nos actes. Nous le faisons de maniére rp quand nous le pouvons...Par contre il est sur que l'écoute en face et peu présente...Et nous ne sommes jamais plaint de lvl différencier..On gagne, on perd, en sous nombre ou en sur nombre, le conflit arrive au mauvais moment ou nous l'avons initié, oui c'est la guerre et même nous, nous ne controlons pas tout...(nos foreurs se font aussi attaquer, par différentes guildes mais aucun n'est venu poster pour se plaindre de la justesse ou pas, de se faire attaquer dans le dos sans arme..).


Alors franchement j'attend vraiment pour que l'on nous fasse des leçons...(pour info aussi, on ne fait pas du pk, nous ne campons pas dans les primes...)

[paaaf]

Peut être hors sujet mais ceux qui veulent faire un pvp amical contre notre guilde peuvent me tell.
Comme il s'agit de batailles amicales, on essaiera d'équilibrer les forces. Je pense qu'on aura un lvl cumulé de 1200 à 1500. On équilibrera si les lvl sont vraiment très éloignés.

[billie21]

J'ai du mal a comprendre si ce post parle du fait que "c'est pas marrant de se battre quand c'est pas equilibré, bouh ils ont appelé des renforts pour etre sur de la victoire" (probleme de joueurs, donc), ou bien si c'est "on a joué Rp et eux ils jouent pas le jeu vraiment".

Dans le premier cas, alors pourquoi venir parler de Rp, si tout ce qui intéresse les gens ici est le fait que le pvp etait desequilibré?
(je passerais sur le fait que si on a decidé de la jouer Rp, alors on assume, combats equilibrés ou non)

Dans le second, je ne vois pas pourquoi se plaindre de déséquilibre dans le combat? D'utiliser des detours HRp pour eviter d'assumer entierement son Rp (du genre "oui mais attendez j'entre pas en zone pvp de suite car les renforts sont pas la et je vais me faire dechirer") certainement (c'est d'ailleurs la seule chose qui me gene reellement dans cette histoire). Mais si les personnages d'en face ont des alliés, alors c'est un fait a prendre en compte par son personnage, et le joueur n'a rien a y redire.


Cette histoire a l'air d'avoir ete jouée Rp, et d'avoir ete motivée par le RP. Dans ce cas, je vois mal pourquoi des joueurs se plaindrais d'éléments comme le surnombre adverse.

[silvius9]

Pour ceux qui veulent apprendre quelque chose sur la guerre je ne conseillerais que deux bouquins: "l'art de la guerre" de Sun Tzu; et "le prince" de Machiavel. Laisser tout ce qui touche de pret ou de loin au "fine amor" Occitan, à la voie de la chevalerie (tout ce qui touche de pret ou de loin au mythe arthurien)...Ceci ne sont que des romans et des fictions écrites pour divertir et ne représenteront jamais ce qui est une guerre...

Depuis les premiers mots lus sur ce topic, j'avais ça en tête. Merci azazer de rappeler que "l'honneur" (invoqué à tout bout de champ, et de plus en plus) n'a que peu à voir avec un combat de masse, raison de plus quand il n'y a pas d'enjeu : ça fausse forcément les cartes.

Juste pour ceux que ça peut intéresser, vu que j'ai un peu bossé sur ce que pourrait être une "chevalerie" matis : lorsque les "chevaliers" matis poursuivaient Loria jusqu'à l'entrée des Primes Racines, ils le faisaient poussés par leur orgueil, leur morgue, mais aussi par appât du gain (récompense) et certainement pas de façon équitable. En général, dans l'histoire humaine, les codes d'honneur s'appliquent au sein d'une aristocratie, et uniquement pour régler des conflits entre ses membres. Des guildes rivales dans Ryzom se considèrent-elles comme les membres d'une même "famille" aristocratique ? Rien n'est moins sûr.

Bref, de deux choses l'une je pense : soit vous voulez régler un conflit dans l'honneur et l'équité, et vous fixez les règles (et les enjeux) à l'avance, soit vous acceptez que la seule règle qui vaille est celle du nombre et de la puissance, bref, celle des batailles.

Maintenant, rien n'interdit à des guildes qui veulent se faire la guerre de fixer des enjeux intéressants et de les faire respecter à leurs membres... Une bataille dans les Primes Racines avec pour enjeu le fait qu'aucun homin de la guilde défaite ne se rende à tel endroit pendant une semaine, c'est faisable. Difficile à mettre en oeuvre, mais c'est peut-être une voie...

[azazer]

......

Je suis complétement d'accord avec toi (donc avec moi même o0==>c'est là la porte?)

Sinon plus sérieusement si l'on fais des combats équitables, cela se pose alors plus comme des joutes du type tournoi de chevalerie, mais en ce cas cela ne peut être une guerre ou un vrai conflit (mais cela peut être super interressant si nous tissions des intrigues politiques, avec des oraldies "version le gagnant est celui que dieu a choisi" pour savoir qui a raison.), en paralléle un chevalier Matis pourrait il vraiment accepter un membre d'un autre peuple dans ce type de combat? Pas sur et pas trés cohérent niveau rp je trouve (mais là ce n'est qu'un avis personnel).

Pour des enjeux sur les conflits plus traditionnels je suis a 100% pour la création d'enjeu mais...je craint que cela ne soit inaplicable. M'enfin on sais jamais....

[boubavic]

Pour continuer sur ce registre nous perdons et nous gagnons dans les primes, justifié ou pas par un background...Les larmes d'aeden nous ont déjà étalé, le cercle des profondeurs d'atys aussi. Chose amusante nous avons toujour joué le jeu (quitté le lieu, reconnu notre défaite), alors que nos si "honnorable" adversaires, eux, dans la victoire sont des plus joueur et savent reconnaitre leur supériorité sur une bataille, par contre dans la défaite...

Ta memoire semble courte ... apres que je vous ai etalé dans les primes toi et Ulias c'est vous qui etes revenu a 5 ou 6 je signale ...

promptement...Et le duel c'est fini à 9 contre 7 (loin des fantasmes de l'auteur de ce poste)..

Faux, de l'aveux meme d'un des graines de kamis vous aviez formé 2 equipes ce qui signifie plus de 9 joueurs

En entandant je ne suis pas sur qui quiconque sur Atys puisse faire des commentaires sur notre maniére de jouer. Nous avons un bg justifiant nos actes. Nous le faisons de maniére rp quand nous le pouvons...

Il est bien de mettre la nuance "Quand nous le pouvons" car en parlant des raisons RP qui t'avait poussé a m'attaquer dans les primes a d'autre membre de ta guilde (Drania, c'est le nom que je retiens), celle ci ne semble pas etre au courant de cela.


Perdre ou gagner peut m'importe, c'est la maniere qui compte pour moi et s'amuser egalement... Attendre 20 mins pour voir arriver une horde de zorai et fyros et donc connaitre inevitablement ce qui se passera je ne trouve pas qu'il y ait a la fois la maniere ni le fun.

Juste une derniere precision. Nous avons fini a 6 et non a 7 car Matsu etant donné l'attente est partie avant la debut du combat.

Bon apres chacun joue a sa maniere c'est evident et je ne peux rien y faire meme si cela ne me convient pas.

[frednh]

hmm... Pour ma part, j'avais cru comprendre que le coup de gueule de ce thread venait du fait que des joueurs ont attendu tranquillement dans la zone non pvp de l'arêne le temps d'avoir la sureté de la supériorité. ça oui, je trouve ça bof, car ça ne tient pas la route en rp (dans le cadre où toute l'arêne, y compris d'ailleurs le bosquet et tout atys) serait pvp. Le combat aurait eu lieu immédiatement, et sans possibilité de se la jouer à la "pouce, stop!" (j'adore ces mots en ce moment )

Si j'ai été totalement à côté de la plaque, mes excuses

[boubavic]

hmm... Pour ma part, j'avais cru comprendre que le coup de gueule de ce thread venait du fait que des joueurs ont attendu tranquillement dans la zone non pvp de l'arêne le temps d'avoir la sureté de la supériorité. ça oui, je trouve ça bof, car ça ne tient pas la route en rp (dans le cadre où toute l'arêne, y compris d'ailleurs le bosquet et tout atys) serait pvp. Le combat aurait eu lieu immédiatement, et sans possibilité de se la jouer à la "pouce, stop!" (j'adore ces mots en ce moment )

Si j'ai été totalement à côté de la plaque, mes excuses

non t'es pas a coté

[azazer]

Pour te répondre Boubavic, pour rappel aussi a ta courte mémoire (du moins aussi courte que la mienne), quand nous sommes revenu avec Ulias comme tu le dis,
1) au début je n'étais pas là (oui oublier de rez avec le tp me suis retrouver fort loin) mais toi tu avais appeler tes fréres d'armes ce que je trouve tout ce qu'il y a de plus normal (et tu t'es retrouvé à 2 contre 1 donc et vous l'avez attaquer...donc que dois je en déduire quand tu parles de surnombre?).

2) il est vrai que ulias s'est servie de la protection du rez comme tu l'as dis MAIS les tiens aussi (ne reproche jamais aux autres ce que tu fais...), pas toi certe ni moi, mais certain de ta guilde comme certain de ma guilde donc....

Par contre il est vrai qu'aprés "nous avoir étaler" (lol j'adore) nous aurions pas du venir nous mais les autres membres de la guilde, ce n'étais pas trés bien jouer, en même TU as dit aussi auprés avoir perdu que tu ne bougerais pas du coin donc....je ne regrette pas trop...

Ensuite de l'aveux même de c'est graines de Kamis nous n'étions bien que 9 dans l'aréne et a combattre (mais il est peut être vrai en deux équipes)

Pour finir avec Drania, je ne sais pas de quel evenement dont tu me parles mais ce dont je dont je suis sur c'est qu'elle n'étais pas présente dans les primes...Je ne vois même pas pourquoi tu en parles.

Par contre j'ai souvenir de membre de ta guilde nous ayant frapper dans les primes avant la confrontation de vendredi...Allié certes avec une autre guilde mais sans explication...J'en ai donc dédui que comme vous nous frappiez nous pouvions aussi vous attaquer...Me serais je tromper?

Pour l'aréne est bien vous nous aviez défier certes mais sans nous prévenir de la présence de de 2 Lumiéres d'Atys qui je dois te le préciser étaient déjà sur place (sans que l'on nous prévienne, mais tu dois trouver ça normal et trés amusant)...Alors que seul 4 Questeurs étaient présent aux bosquets lors de VOTRE demande de défie dans l'aréne. Nous aurions surement accepter de réduire notre si grand effectif (erf), mais vous ne nous avez laisser le choix de rien. Vous nous avez imposer des alliés, je ne vois pas en quel honneur nous n'aurions pas réagi ainsi.Que devons nous en penser? (Quand a Matsu, que j'apprécie beaucoup, elle est plutot réputé pour son impatience, j'en suis désolé pour elle mais bon...)

Voilà comme tu dis chacun s'amuse effectivement comme il veut mais tu as le don comme moi d'oublier certain détail.

@Frednh :
Je ne crois pas que le sujet du poste été ce que tu citais (j'ai bien relu le poste originale), mais pour tout te dire je suis aussi contre cette pratique.

@Boubavic: de même je demanderais au Questeurs de faire plus d'effort niveau rp quand ils se mettent a menacer des personnes dans les primes (c'est un minimum je pense).

En resumer peut être que toi Boubavic tu respectes les rêgles que tu t'imposes mais ce n'est le cas pour tous les membres de ta guilde (et c'est la même chose pour moi c'est la raison pour laquelle je ne met pas de grande vérité dans mes postes mais que j'essaie de nuancer).

Mais plutot que de dériver en explication sans fin, je t'invite a me tell si tu le souhaite. Je serais heureux d'en discuter avec toi sans faire étalage de notre discorde sur le forum publique (c'est un peu trop a la mode en ce moment). Ou si tu le souhaites je te tell moi.