Mes idées pour améliorer Ryzom !!!

[ovdk0]

Bonjour Thanys,

J'avoue volontier ne pas beaucoup fréquenter les hotes Kami et Karavan.
Suite a ton post, j'ai néanmoins fait un effort pour aller voir les missions proposées.
Je dois avouer que je pensait que l'usage de guillemets indiquait une citation. Sans doute une erreur de ma part, vu que je n'obtient pas cette mission. En fait chez moi la citation exacte (au x pres) est "Eliminez x membres du groupe x, une tribu ennemie, je vous en serait reconnaissant".
Je n'arrive pas a obtenir le "parce qu'ils sont Karavan/kami". Pourrait tu m'indiquer un hote qui donne la mission que tu cite ?

Ceci dit, j'admet volontiers que l'interpretation la plus probable est qu'ils sont ennemis parce que n'appartenant pas a la même faction.

Je maintient néanmoins qu'ils ne se font pas la guerre entre eux. Ils poussent des homins (qui restent libre d'accepter ou de refuser) a attaquer des alliés de la faction opposée (un peu comme les Etas Unis et l'URSS durant la seconde moitié du 20eme siècle). Ils sont en opposition mais pas en guerre même si ils essayent d'affaiblir l'autre faction par alliés interposés.

Je pense d'ailleurs que cette opposition est sous utilisée dans le jeux, mais je serais décu d'en arriver à un simpliste "je tape sur ceux de la faction d'en face". C'est justement le fait qu'elle sont opposé sans être en guerre qui devrait ouvrir la voie a des missions plus complexes que "tue x" comme des missions de sabotage, d'infiltration, d'espionnage, de diplomatie, ... ( et je préférerais nettement voir le jeux evoluer dans cette direction que vers le PvP basique mais je ne me fais pas d'illusion a ce sujet.)

Pour information, je suis opposé au PvP sauf si la mort est définitive en PvP, ce qui me semble le meilleur equilibrage possible, bien que la aussi je ne me fais pas d'illusions.

Homarai

[brunus]

Je me permet de faire un petit rappel: le sujet du PvP/GvG a ete traité de nombreuses fois...

Si ça ressort aussi souvent ces dernies jours...c'est peut être parceque les joueurs ressentent le besoin de régler la question...tout à tourné autour de ça dans différents posts...

Je confirme, je suis pour un test, sur quelques semaine, du full-pvp hors zone gardées (villes, camps etc...).

[thordek]

Hum, je pense que, comme moi, vous ne lisez pas les BG des autres races donc je vais vous apporter un point de detail sur le conflit Kami/Karavan qui se trouve dans celui des Zorai (ici)

Les Zoraïs furent d'ailleurs à l'origine de la première bataille ouverte entre les Kamis et la Karavan. En effet, un jour les Kamis découragèrent explicitement une expédition de la Karavan qui projetait de s'attaquer à un village Zoraï en représailles de leur désobéissance. A l'issue de ce conflit la Karavan apprit qu'elle n'était pas la seule grande puissance sur Atys !

Donc, quoi que vous en disiez, les Kamis et les Karavan se mettent bien sur le nez. Nous sommes peut etre passe en phase "guerre froide", mais nier la guerre serait une erreur.

Ensuite, il y a des contradictions dans ton discours Asharan.
Tu dit : "Lorsqu’un Matis vient sur le continent Fyros ( donc un continent étranger ), il peut attaquer tous les Fyros qu’il croise et être attaqué par tous les Fyros qu’il croise !" (en gros du free pvp). Mais tu dit egalement : "L'idée que j'avais émise avait l'avantage de permettre à ceux qui ne veulent pas se battre ou R.P de jouer tranquille sur leurs terres d'origines.". Ce qui ne peut etre vrai, puisqu'il peut etre attaque par n'importe qui a partir du moment ou il est d'un autre peuple.

L'idee d'Eanne s'appelle le Faction contre Faction et, bien que teste sur l'ATS, il est indisponible sur Aniro pour raison de Fame non-finalisee, .

Pour ma part, je ne suis pas pour le Free PvP partout. Je m'explique : je rentre d'une journee de boulot. Je me connecte a SoR et je me dit "ce soir, forage tranquillou billou.". Hop hop hop, je me dirige vers un de mes spots et la, paf ! Un groupe de joueur.
Plusieurs choix possible :
Ce sont de brave pk et donc ne me laissent aucune chance. Super, la soiree commence bien.
Ce sont des membres d'une guide ennemie. Ils m'interpellent et me menacent. Moi, ayant juste envie de me detendre un peu, je leur dit "Desole les gars, pas ce soir, je fore juste un peu histoire de me detendre ". Eux acceptent pas l'excuse, pretendent a raison que le jeu c'est le jeu : paf, j'suis mort, soiree foutu.
Meme situation qu'au dessus, sauf qu'ils acceptent l'excuse : paf, RP foutu.

Maintenant que faire ? Je pense qu'on peut etendre dans un premier temps les zones GvG aux regions 250 des differents territoires. Premisse aux futurs batailles de prise d'avant poste et source potentielle importante de RP pour les guildes le souhaitant. Ceci permettant dans le meme temps de garder des zones suffisament interessante et safe pour les joueurs occasionnels ou souhaitant simplement se detendre.

A bientot, .

[psychee]

Hum... Ta dernière visite aux Hôtes Kamis/Karavan remonte à quand ? Parce que "va tuer tant de membres de la tribu machin parce qu'ils sont karavan/kami" ce n'est pas se faire la guerre ?.....

Sinon, juste un petit lien vers l'interview de Guillaume Puzin, assistant de production chez Nevrax, il y a un mois, sur Ryzom-MP, qui donne quelques éléments comme :

Rien que ça d'implémenté dans le jeu, et je reviens jouer ventre à terre, moi!!!

[bilbo79]

Personnellement je pensais à un système, de switch du PvP personnel.

Ainsi Thordek, rentrant du boulot, se connecte sur Atys. Une fois arrivé, il passe son PvP sur "off" et part forer tranquile.
Et puis d'un coup, bien détendu par son forage, il décide de reprendre son jeu bien RP à fond. Hop switch PvP "on".

et là tout le monde lui saute dessus
Soirée foutu ?
Non car il en a décidé ainsi

Voilà c'est l'idée que j'ai eu suite au compte-rendu de l'event des Zoraï (aimablement fait par Choule ) et de son escorteur d'un pauvre vieux invincible donc sans aucun risque pour lui.
Un petit PvP local aurait permis à des joueurs RP anti-Zoraï de s'immiscer dans le jeu et de tenter d'éliminer (pour une quelconque raison) le pauvre Supplice.

[psychee]

Personnellement je pensais à un système, de switch du PvP personnel.

Ainsi Thordek, rentrant du boulot, se connecte sur Atys. Une fois arrivé, il passe son PvP sur "off" et part forer tranquile.
Et puis d'un coup, bien détendu par son forage, il décide de reprendre son jeu bien RP à fond. Hop switch PvP "on".

et là tout le monde lui saute dessus
Soirée foutu ?
Non car il en a décidé ainsi

Voilà c'est l'idée que j'ai eu suite au compte-rendu de l'event des Zoraï (aimablement fait par Choule ) et de son escorteur d'un pauvre vieux invincible donc sans aucun risque pour lui.
Un petit PvP local aurait permis à des joueurs RP anti-Zoraï de s'immiscer dans le jeu et de tenter d'éliminer (pour une quelconque raison) le pauvre Supplice.

Ces options de PvP inter-guilde et de PvP on/off est réellement ce qui manque à Ryzom, surtout dans un monde si brutal et déchiré de conflits de factions et de cultures. Le système de zones PvP est de toute façon artificiel et non-convivial...

[paaaf]

Haha, excellent ce système.

Je rentre fatigué du boulot, je vais forer tranquille.
Ennuyant ce forage pfff, je vais m'amuser un peu: PvP activé !
Rafales sur les foreurs qui rigolaient gentiment dans le coin, au cas où y en un en PvP activé.
PvP désactivé, ça y est je me suis défoulé puis faut pas exagerer, ils vont revenir se venger et ma soirée serait fichue.

Sinon pour la proposition initiale: je suis contre et y a pas de risque que ça arrive un jour. Nevrax tient à garder ses clients.

Je suis pour le PvP, mais contre l'anarchie . Y a bien de systèmes pour améliorer le PvP actuel.

[silvius9]

Ce qui manque aux roleplayers, ce n'est pas tant un PvP global, généralisé, que la possibilité de combattre de façon plus libre qu'un duel 1-1 (enfin je ne me fais le porte-parole de personne, c'est juste mon impression )

Une solution peut venir d'un système cohérent de GvG, avec donc la possibilité de déclarer la guerre à une guilde, faisant en sorte que partout, absolument partout, les membres de cette guilde puissent être agressés par ceux des guildes ennemies.

Ce système, pour fonctionner, doit dépasser la simple logique RP pour entrer dans ce que j'appelle le "méta-RP", autrement dit le fait d'organiser la manière dont on utilise les mécanismes du jeu pour faire un RP qui tienne la route. Cela veut dire par exemple qu'on se fiche royalement que dans une logique RP, une guilde puisse en déclarer une autre "ennemie" (et donc ouvrir le PvP) sans son accord : ce qui compte, c'est que l'on puisse utiliser ce système de GvG pour réaliser nos idées RP. Dans l'idéal, une guilde A qui souhaite pouvoir attaquer une guilde B devrait se mettre d'accord au préalable, en hrp, avec les responsables de la guilde B.

Pour que tout ça reste le plus possible cohérent et ne dégénère pas en un simple "moi vois, moi tue" codifié, je proposerais :

- que les roleplayers se regroupent en une sorte d'association de RPers
- que cette association définisse des codes, règles de comportement, règles d'autodiscipline internes, réunis dans une Charte RP issue des joueurs et allant au-delà du minimum minimorum prévu par nevrax
- que cette association se choisisse des "MJ-joueurs", autorités chargées de déterminer collégialement ce qui peut/ne peut pas être fait en fonction des objectifs scénariques qu'ils auront déterminé et proposé aux joueurs, de valider et diffuser les BG des personnages lorsqu'ils existent, de susciter les vocations "utiles" à l'ensemble, etc
- que dans le cadre de cette association, on fasse une sorte de "tri", de mise en cohérence des BG de joueurs/guildes en fonction d'un tout explicité en commun par une réflexion globale sur les ressorts RP du jeu.

Dans ce cadre, et au moins pour ce groupe de joueurs, on éviterait que le chef de la guilde A se lève le matin en se disant "tiens, si j'allais déclarer la guerre à la guilde B pour mettre un peu d'ambiance sur le serveur ?", comportement que j'ai déja constaté chez bon nombre de responsables de guildes, y-compris RP. On aurait d'abord une situation RP, laquelle amène à la volonté de "débloquer" le PvP, déblocage qui serait validé en hrp par les MJ avant de l'être techniquement en jeu.

Cela nécessiterait trois pré-requis importants :

a) que les RPers se trouvent suffisamment de points communs pour s'associer
b) que ces RPers parviennent à se mettre d'accord entre eux sur un système autogéré de gestion des conflits ("règles d'engagement") / définition des enjeux (ex : décider des conditions d'obtention d'un "drop" volontaire d'objet en cas de décès)
c) que certaines fonctions techniques essentielles (GvG) soient mises en place

Car je vois mal des MJ trouver des excuses RP à chaque altercation pour envoyer les protagonistes régler leurs comptes en duel, dans l'arène matis ou dans les Primes Racines...

[azoran]

moi je vois quelques trucs
-pvp à la linéage (pvp total sauf dans les villes ) et pénalité en cas d'attaque sur homins avec possibilité de voleur un objet de façon aléatoire et sans gain d'xp. <-- enfin ce qui a déjà été dit et redit.
- avant-postes
-modif du tir en pvp (pour l'instant aucun intérêt).
- dressage
- agriculture de shooki et autre plante et petit animaux (dans les avants postes ou autour). --> un cultive (l'agriculteur) l'autre récolte (le foreur ou le chasseur selon).
- alchimies , coiffure(peu pressé).
- vieillissement, marriage , naissance(avec durée de gestation qui conduit à une baisse des capacités de l'homine).

- modification de l'apparence des armes et gants selon leur particularité (esquive, parade , vitesse, puissance).possibilité de teindre les armes par le créateur ou grace à l'aide de l'alchimiste qui crée des colorants.<-- effet de rareté et diversité très bon pour le jeu.

- rites ( augmentation de leur vitesse d'implementation par le système developper par nevrax , enfin je crois qu'ils l'ont fait...)
mise en place d'un groupe restreint de fanatic qui créerai bénévolement des rites qui seront soumis à nevrax et implémenter pour enrichir avec controle et qualité du contenu.
- des npc qui ont quelque chose à dire(on veut la fin de l'ère des zombies sur atys).... encore une fois rites et npc non mué sont liés.

- event (augmentation de leur nombres)
mais surtout un event pour au moins 2 région par semaine pour maintenir un esprit de vivacité sur l'écorce.(c'est presque le cas).

voilà quelques exemples qui permettrait d'effacer les concurrents de ryzom .
ia plus qu'a.

[asharan]

*Asharan se gratte la tête et passe ainsi en mode réflexion!*


Pour ovdk0, il est vrai que dans mon premier exemple, je n'avais pas mis les motivations de mon Fyros,, je m'en excuse, en fait le Fyros et le Matis étaient dans deux guildes qui s'étaient déclarées la guerre !
Donc quand le Fyros croise le Matis qui fore pépère, il n'a qu'une envie, lui faire mordre la poussière ( attitude R.P je pense... )
Mais ca c'est de la théorie, car il peut rien faire le fyros... Pire à l'heure actuelle, le Matis peut même harceler le Fyros, voir faire le pied de grue à la porte de son hall de guilde en l'insultant....

Note également, au passage, que tu sembles considérer qu'un comportement lâche du Matis est lié à la reflexion du joueur alors qu'il pourrait être parfaitement rp:
Le Matis pense "Ce fier Guerrier Fyros semble plus fort que moi, je ne vais pas me suicider".

Honnêtement, quand tu te promène dans les Primes et que tu croise un joueur, ca ne t'ai jamais arrivé de te poser les questions :
Est-ce qu'il va m'attaquer et si oui, suis-je d'un lvl + haut que lui ?
Honnêtement ???
C'est pourtant une réaction "normale" "Humaine" voire "Homine"

Tu n'as pas dis, ni moi d'ailleurs qu'un Fyros debarquant en terre Matis se ferait tuer illico presto. Néanmoins, je note que étant donné que les points d'accès aux continents sont limités, il est parfaitement possible que des extrèmistes "campent" sur ces points pour éliminer toute présence étrangère sur leur continent.

Bon bin là c'est simple, préparer les fameux pièges à C, ou piège à PK....
Trés efficace !!!!!
Testés et approuvés !!!


Pour Billie21,

Originally Posted by billie21
Je me permet de faire un petit rappel: le sujet du PvP/GvG a ete traité de nombreuses fois...

J'irais même jusqu'à dire qu'on a pas fini d'en parler car il y a un gros manque pour le moment.....


Pour le grand Thordex, dont je respecte la sagesse

Pour ma part, je ne suis pas pour le Free PvP partout. Je m'explique : je rentre d'une journee de boulot. Je me connecte a SoR et je me dit "ce soir, forage tranquillou billou.". Hop hop hop, je me dirige vers un de mes spots et la, paf ! Un groupe de joueur.
Plusieurs choix possible :
Ce sont de brave pk et donc ne me laissent aucune chance. Super, la soiree commence bien.
Ce sont des membres d'une guide ennemie. Ils m'interpellent et me menacent. Moi, ayant juste envie de me detendre un peu, je leur dit "Desole les gars, pas ce soir, je fore juste un peu histoire de me detendre ". Eux acceptent pas l'excuse, pretendent a raison que le jeu c'est le jeu : paf, j'suis mort, soiree foutu.
Meme situation qu'au dessus, sauf qu'ils acceptent l'excuse : paf, RP foutu.

As-tu pensé à ceux ( attention : je ne me compte pas dedans ) qui aprés la même journée que toi, on envie de se défouler aussi mais pas en forant mais en allant taper sur leurs ennemis...
Ca défoule bien ca aussi...

Sans parler du fait qu'on joue à un jeu MMOPG, donc on ne joue pas seul à Sims on interagit dans un univers où se croisent des milliers de joueurs ( bon pas pour le moement mais j'espère bien un jour ), donc qui dit d'autres joueurs dit que dés fois bin....

Quand je jouait à EVE, je rentrais moi aussi du taff.... crevé.. Hop je prenais mon vaisseau spécial forage astéroides.. et quand un Pk me détruisait.. et bin.. hop, je prenais mon vaisseau spécial PK et j'appelais ma guilde qui rappliqué et on PKisait le PK et aprés je reforait !
Faut s'adapter à la situation .....

Maintenant je comprend que je peux avoir envie de forer tranquillou.. bon bin je vais à thesos et je fore au pied du kami, et les dévs auront créer l'option protection kami et le 1er homin qui m'attaquent se prend un boulet kami à 15000 points ds la tronche....
J'aide les kamis ds leur luttent il peuvent bien m'aider aussi aprés tout...

Et puis je l'ai déjà vu en terres Trykers, je me promenais tranquillou quand je tombe nez à nez sur 8 goari / clopper... Il me repèrent et foncent sur moi...
Bin, j'avais pas vu mais y avait un maitre kami non loin de moi, et bin il m'a aidé à les tuer....
J'ai des joiles vidoés d'ailleurs où à la fin je m'incline avec respect à ses pieds pour son aide...

bon je m'égare là...
Allez RDV dans les Primes pour forer tous ensembles