Non ! Il ne s'agit pas du retour de la vengeance de l'oncle du beau-frère du débat sur la mort permanente des persos, je parle uniquement de :
La mort dans Ryzom,
et ses conséquences "RP".
Ce qui m'intrigue de plus en plus, c'est de voir un peu partout des arguments du genre "untel a tué untel, untel va se venger", ou "défendons-nous pour ne pas mourir". Or, du fait justement de ce choix de résurrection instantanée, nos persos ne peuvent pas "mourir" au sens strict du terme, ni même les PNJ qui repopent dès qu'on a le dos tourné. il me semble que nous ne tirons pas les conséquences de ça : si nos persos ne peuvent mourir - grâce à la Karavan ou aux Kamis, qu'importe - quel peut bien être le préjudice causé par un autre perso qui viendrait à en "tuer" un autre ?
- Doit-on considérer que la résurrection est une sorte de "miracle permanent", et que, ne sachant pas si oui ou non nous allons être relevés par nos protecteurs, une aggression est assimilable à un meurtre "par intention" ?
- Doit-on au contraire revoir de fond en comble notre vision de la mort, et n'accorder d'importance qu'aux préjudices réels, à savoir....la perte de temps occasionnée par notre résurrection ou une occasion ratée de forer une source suprême ?
Bref, ce genre de question me tarabuste, car baser tout un RP sur des faux préjudices me semble un peu douteux, sachant qu'en plus cela nous conduit à nous arracher les cheveux sur des questions insolubles quant aux "sentences" à appliquer à des "criminels" qui n'en sont - techniquement - pas vraiment...
Alors, un perso peut-il mourir avant que son joueur ne l'ait effacé, et sinon, sur quel préjudice appuyer nos sempiternels débats sur la "justice" dans Ryzom ?
La mort dans l'univers de SoR...
Re: La mort dans l'univers de SoR...
La question vaut en effet la peine d'être soulevée.
Il faut remarquer que les créateurs de Ryzom ont eu le souci de convertir l'acte "technique" de la résurrection, option incontournable d'un MMO en un évènement pouvant s'expliquer par des éléments du background.
Cela me plait beaucoup
En effet, comme l'a récemment révélé un viel homin dans la cité de Pyr, les entités Kami et Karavan utilisent des techniques bien particulières pour nous ramener à la vie.
Il ne s'agit pas d'un simple "clik, je rez".
Nos protecteurs, pour nous résusciter, utilisent des particularités génétiques de nos êtres.
Ces fameuses Graines de Vie que nous posséderions tous, logées au milieu de notre front, semblent être un des éléments d'importance dans les découvertes que nous allons faire prochainement sur nos origines et éventuellement notre futur.
Maintenant, pour répondre a ta question...oui, je pense que nous pouvons, en tant qu'Homins peu informés, assimiler l'acte de "coucher" un autre homin à un meurtre.
Nous revenons à la vie, c'est un fait...
Mais l'avons nous vraiment quittée entre le moment de notre "mort" et le moment où les kamis ou la karavan nous "ressuscitent"?
Cela n'est pas certain....
En attendant d'en savoir plus, je pense qu'il est logique d'apeller cet état "la mort", et donc, logique pour nos homins de considérer comme un meurtre le fait de "coucher" un de ses semblables.
Peut être seront nous amenés à revoir nos conceptions de la mort dans l'avenir, mais pour l'instant, au vu des connaissances de nos peuples (et même des joueurs), il me semble normal de considérer ces évènements comme un décès et une résurrection.
Il faut remarquer que les créateurs de Ryzom ont eu le souci de convertir l'acte "technique" de la résurrection, option incontournable d'un MMO en un évènement pouvant s'expliquer par des éléments du background.
Cela me plait beaucoup
En effet, comme l'a récemment révélé un viel homin dans la cité de Pyr, les entités Kami et Karavan utilisent des techniques bien particulières pour nous ramener à la vie.
Il ne s'agit pas d'un simple "clik, je rez".
Nos protecteurs, pour nous résusciter, utilisent des particularités génétiques de nos êtres.
Ces fameuses Graines de Vie que nous posséderions tous, logées au milieu de notre front, semblent être un des éléments d'importance dans les découvertes que nous allons faire prochainement sur nos origines et éventuellement notre futur.
Maintenant, pour répondre a ta question...oui, je pense que nous pouvons, en tant qu'Homins peu informés, assimiler l'acte de "coucher" un autre homin à un meurtre.
Nous revenons à la vie, c'est un fait...
Mais l'avons nous vraiment quittée entre le moment de notre "mort" et le moment où les kamis ou la karavan nous "ressuscitent"?
Cela n'est pas certain....
En attendant d'en savoir plus, je pense qu'il est logique d'apeller cet état "la mort", et donc, logique pour nos homins de considérer comme un meurtre le fait de "coucher" un de ses semblables.
Peut être seront nous amenés à revoir nos conceptions de la mort dans l'avenir, mais pour l'instant, au vu des connaissances de nos peuples (et même des joueurs), il me semble normal de considérer ces évènements comme un décès et une résurrection.
Re: La mort dans l'univers de SoR...
De par mon vécu dans les MMORPGs, je dirais que si la question est interressante, elle importe peu dans la pratique.
Ce que je veux dire par là, c'est que les joueurs voulant la jouer RP ne seront pas gênés par ça car ils joueront le jeu. Et les autres, tout ce que ca va leur apporter c'est une frustration pour leur jeu.
Car la pénalité dans la mort n'a d'interet que pour les joueurs RP, ceux-là même qui logiquement sont capables de passer outre les limitations techniques d'un jeu pour développer son aventure.
En matière de punition, plutôt que la mort je verrais plutot des emprisonnements de plusieurs jours/semaines d'un personnage. C'est beaucoup plus dissuasif. Bien sûr on ne peut pas forcer quelqu'un à jouer le jeu mais on peut toujours le bannir de la communauté qui l'a puni, ou autre.
Alors je conclus en disant que oui, je suis d'accord, une mort pénalisante clarifierait la situation pour tout le monde. Mais dans la pratique, les changements ne seront pas flagrant. La pénalité de mort, de ce que j'ai pu en constater, ne modifie que la frustration du joueur et pas la qualité de son RP.
Voilà mon avis, notez que j'ai toujours été contre les limitations techniques pour encadrer le RP, j'ai toujours incité à ce que les joueurs sachent déployer leurs propres moyens et devenir indépendants vis-à-vis de ces problèmes.
Ce que je veux dire par là, c'est que les joueurs voulant la jouer RP ne seront pas gênés par ça car ils joueront le jeu. Et les autres, tout ce que ca va leur apporter c'est une frustration pour leur jeu.
Car la pénalité dans la mort n'a d'interet que pour les joueurs RP, ceux-là même qui logiquement sont capables de passer outre les limitations techniques d'un jeu pour développer son aventure.
En matière de punition, plutôt que la mort je verrais plutot des emprisonnements de plusieurs jours/semaines d'un personnage. C'est beaucoup plus dissuasif. Bien sûr on ne peut pas forcer quelqu'un à jouer le jeu mais on peut toujours le bannir de la communauté qui l'a puni, ou autre.
Alors je conclus en disant que oui, je suis d'accord, une mort pénalisante clarifierait la situation pour tout le monde. Mais dans la pratique, les changements ne seront pas flagrant. La pénalité de mort, de ce que j'ai pu en constater, ne modifie que la frustration du joueur et pas la qualité de son RP.
Voilà mon avis, notez que j'ai toujours été contre les limitations techniques pour encadrer le RP, j'ai toujours incité à ce que les joueurs sachent déployer leurs propres moyens et devenir indépendants vis-à-vis de ces problèmes.
Re: La mort dans l'univers de SoR...
la mort comme elle est gérée maintenant
Surtout en cas bataille en zone pvp a coté d'un vortex/tp
est complètement abérante, chu mort, pfiu je res sans dp et je retourne au combat...
Surtout en cas bataille en zone pvp a coté d'un vortex/tp
est complètement abérante, chu mort, pfiu je res sans dp et je retourne au combat...
Re: La mort dans l'univers de SoR...
Je réfléchissais à ce sujet précis depuis un petit moment déjà... 
D'une part, ce système de résurrection fonctionne t'il depuis la naissance de nos personnages ? (attention, je ne parle pas de la création des persos et de leur arrivée sur "l'île des débutants", ce que j'assimile plutôt à leur arrivée dans la civilisation de leur peuple respectif)
Je n'en suis pas sûre, mais l'on peut alors traiter l'aspect psychologique de ce système : la mort ayant techniquement disparu, les personnages peuvent très bien se permettre de prendre des risques inconsidérés... mais doit-il rester une crainte de la mort, due au doute sur la pérennité du système en question ?
De même, il est vrai qu'on peut se demander si un personnage peut mourir volontairement (suicide), ou si le système de résurrection peut en effet avoir des ratés...
Par contre, je pense qu'effectivement une agression peut être jugée et condamnée, pour la simple et bonne raison qu'une mort violente, ça fait mal... c'est sans doute un préjudice non négligeable, si l'on tient compte des sensations de nos personnages, et donc de leurs douleurs physiques.
Ceci dit, dans le même raisonnement, j'avoue trouver un peu dommage qu'il soit toujours possible de parler en local lorsque notre personnage est au sol, puisqu'en principe en état de "coma"...
Pour finir, une question subsidiaire : lorsque les homins ont une bonne réputation du côté des Kamis, on suppose que ce sont ceux-ci qui les "relèvent" ; de même, inversement, du côté de la Karavan. Mais qui donc se charge de relever ceux qui n'ont foi ni en Ma-Duk, ni en Jena ?
D'une part, ce système de résurrection fonctionne t'il depuis la naissance de nos personnages ? (attention, je ne parle pas de la création des persos et de leur arrivée sur "l'île des débutants", ce que j'assimile plutôt à leur arrivée dans la civilisation de leur peuple respectif)
Je n'en suis pas sûre, mais l'on peut alors traiter l'aspect psychologique de ce système : la mort ayant techniquement disparu, les personnages peuvent très bien se permettre de prendre des risques inconsidérés... mais doit-il rester une crainte de la mort, due au doute sur la pérennité du système en question ?
De même, il est vrai qu'on peut se demander si un personnage peut mourir volontairement (suicide), ou si le système de résurrection peut en effet avoir des ratés...
Par contre, je pense qu'effectivement une agression peut être jugée et condamnée, pour la simple et bonne raison qu'une mort violente, ça fait mal... c'est sans doute un préjudice non négligeable, si l'on tient compte des sensations de nos personnages, et donc de leurs douleurs physiques.
Ceci dit, dans le même raisonnement, j'avoue trouver un peu dommage qu'il soit toujours possible de parler en local lorsque notre personnage est au sol, puisqu'en principe en état de "coma"...
Pour finir, une question subsidiaire : lorsque les homins ont une bonne réputation du côté des Kamis, on suppose que ce sont ceux-ci qui les "relèvent" ; de même, inversement, du côté de la Karavan. Mais qui donc se charge de relever ceux qui n'ont foi ni en Ma-Duk, ni en Jena ?
Re: La mort dans l'univers de SoR...
Je fais court 
Je pense surtout au traumatisme de l'homin lors de sa mort. D'un point de vu Rp, ceci peut justifier beaucoup de chose je pense.
Je pense surtout au traumatisme de l'homin lors de sa mort. D'un point de vu Rp, ceci peut justifier beaucoup de chose je pense.
Re: La mort dans l'univers de SoR...
tu souleve les points auxquels je pensais, a savoir:dalyko wrote:Je réfléchissais à ce sujet précis depuis un petit moment déjà...
D'une part, ce système de résurrection fonctionne t'il depuis la naissance de nos personnages ? (attention, je ne parle pas de la création des persos et de leur arrivée sur "l'île des débutants", ce que j'assimile plutôt à leur arrivée dans la civilisation de leur peuple respectif)
Je n'en suis pas sûre, mais l'on peut alors traiter l'aspect psychologique de ce système : la mort ayant techniquement disparu, les personnages peuvent très bien se permettre de prendre des risques inconsidérés... mais doit-il rester une crainte de la mort, due au doute sur la pérennité du système en question ?
De même, il est vrai qu'on peut se demander si un personnage peut mourir volontairement (suicide), ou si le système de résurrection peut en effet avoir des ratés...
Par contre, je pense qu'effectivement une agression peut être jugée et condamnée, pour la simple et bonne raison qu'une mort violente, ça fait mal... c'est sans doute un préjudice non négligeable, si l'on tient compte des sensations de nos personnages, et donc de leurs douleurs physiques.
Ceci dit, dans le même raisonnement, j'avoue trouver un peu dommage qu'il soit toujours possible de parler en local lorsque notre personnage est au sol, puisqu'en principe en état de "coma"...
- notre personnage errant depuis sa naissance sur les anciennes terres jusqu'au jour ou il arrive au camp de refugier, n'a (a moins de s'etre choisis un BG particulier) pas pu bénéficier de l'aide des kamis ou de la karavan avant son arrivée. C'est du moins comme ca que je l'imagine, faute de certitudes...
La ressurection serait donc un phenomene nouveau pour lui, il aurait connu la mort auparavant et aurait appris a la craindre.
- theoriquement, c'est un privilege que nous accordent les kamis/la karavan, la on pourrait y voir ce "miracle renouvelé", la crainte de ne pas etre relevé si l'on a deplu a l'un ou a l'autre (sauf que dans les faits.. on peut leur cracher dessus a tous les deux, ils nous sauveront quand meme toujours, donc l'idée du "miracle renouvelé" est difficile a concevoir IG...)
- sommes nous reellement morts avant d'etre "ressucités" par lune des factions? Le systeme nous traite de "cadavres", mais d'un autre coté il nous autorise a parler. De plus, n'importe quel débutant en magie curative disposant du sort de soin de niveau 1 est capable de "rendre la vie" a un homin décédé...
Je prefere donc considérer cette periode durant laquelle nous sommes a terre comme une perte de conscience/un etat critique (que l'on soit conscient ou non, on est grievement blessé au point de ne pouvoir se mouvoir: les blessures sont telles qu'une absence de soin mene plus ou moins rapidement a la mort, contrairement a d'habitude ou meme s'il ne nous reste qu'un point de vie, un repos suffit a recupérer des forces)
la "mort" elle meme n'interviendrait donc qu'a cet infime instant ou l'une des faction intervient pour nous sauver.
- concernant le préjudice, je dirais simplement que meme lorsqu'il n'y a pas assassinat, ca n'empeche personne de porter plainte IRL, d'etre choqué, et de considérer ca comme un acte grave. Je pense que le préjudice en cas de "mort" reste donc suffisant pour motiver les conflit (meme si ca me fait toujours un peu marrer de lire des "il m'a tué je vais me venger" j'avoue, ca fait bizare
)
Re: La mort dans l'univers de SoR...
Le commandement de Jena n°6
Du coup, je suppose que les "neutres", comme le dit Dalyko, ont probablement les grosses chocottes quand ils meurent
Je pense qu'il doit y avoir un doute quand à notre résurrection. Sauf peut-être pour ceux qui ne doutent pas d'avoir assez foi en Jena. Selon ce commandement, la renaissance n'est pas acquise donc lors des aggressions, il y a une vraie intention de meurtre à priori. A moins que ce commandement ne fasse pas référence au système de respawn...Comme la feuille d?un arbre tombe sur le sol qui donne la force de vivre, votre âme sera rappelée à moi quand vous mourrez. Selon la force de votre foi vous renaîtrez avec ma bénédiction ou vous pourrirez dans d'atroces tourments.
Du coup, je suppose que les "neutres", comme le dit Dalyko, ont probablement les grosses chocottes quand ils meurent
Re: La mort dans l'univers de SoR...
Un truc tout bète :
Pourquoi ne pas faire en sorte qu'une personne ayant eu une dp dans une région ne puisse pas récupérer sa dp dans cette région ?
Ok, si on meurt dans plusieurs régions, il y a un souci... Alors, faisons en sorte que seules les primes soient un lieu où toutes dp, même des Primes puissent se perdre...
Suis pas sûr d'être clair...
Pourquoi ne pas faire en sorte qu'une personne ayant eu une dp dans une région ne puisse pas récupérer sa dp dans cette région ?
Ok, si on meurt dans plusieurs régions, il y a un souci... Alors, faisons en sorte que seules les primes soient un lieu où toutes dp, même des Primes puissent se perdre...
Suis pas sûr d'être clair...
Luth macFay,
Chef du Clan macFay,
Marshall des Rangers Trykers,
Explorateur fou à la recherche de l'Oiseau-Lumière !
Chef du Clan macFay,
Marshall des Rangers Trykers,
Explorateur fou à la recherche de l'Oiseau-Lumière !
Re: La mort dans l'univers de SoR...
Si, mais c'est pô la questiondaerel wrote:Suis pas sûr d'être clair...
(comment ça c'est l'hôpital qui se fout de la charité ?
)Thanys
Le Prieuré des Racines
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