Et pourquoi les "boss" ne deviendrait-ils pas....des boss ?

[silvius9]

Je ne cherche pas à "refaire le monde", Bratakk... Et je suis entièrement d'accord avec le fait que ce qui est dit ici n'aura que très peu - voire aucune - influence sur le jeu tel qu'il sera développé. Ou alors, dans un avenir indéterminé. Comme tu l'as compris, je discute avec des joueurs, et notamment avec ceux qui s'intéressent au fait de construire le volet "social IG", et il n'est pas inutile pour ceux-là, je pense, de tripatouiller des idées pour essayer de trouver, justement, ce qui pourrait être proposé in fine aux devs via le système adapté.

Et je ne dis pas non plus "yaka fokon", je dis "tiens, une idée qui pourrait être sympa serait...", ou alors "faites ce que vous nous avez annoncé vouloir faire". Je ne me mets pas à leur place, s'ils sont en retard sur leur planning il faut voir que ça a aussi des conséquences sur ce que nous, joueurs, pouvons ou ne pouvons pas faire. Et donc sur notre - ma - motivation à jouer.

Après, qu'il y en ait pour dire "super, excellente idée" ou "c'est nul, retourne te coucher", après tout, c'est leur droit le plus strict de se limiter à ça. Même si c'est plutôt rassurant de ne pas parler dans le vide. Quand par exemple je propose la mise en place de corporations, entre joueurs (alors mêmes qu'un système approchant était prévu par Nevrax), j'ai des retours IG : il y a une vraie demande de structures, et ce n'est pas neutre ou secondaire. Seulement, sans un minimum d'action dans ce domaine de la part des devs, on n'ira pas loin parce que gérer ça au quotidien sera beaucoup trop lourd pour nos petites épaules de joueurs. Sans relais au niveau du système de jeu, à mon avis, ça fera feu de paille... Et ces relais ça peut venir justement de ce type de modification, ou d'autres, c'est à voir, le tout étant d'arriver à mettre en cohérence notre BG commun avec l'univers tel que nos persos le vivent quotidiennement (lutter contre les bandits = nécessité, et non un "sport" pour gagner de la fame).

Au final, je répète que je n'utilise pas le système de ticket IG pour ça car il n'est pas adapté. Il est valable pour compléter une wish list, mais pas pour une réflexion plus "stratégique". Pour l'instant donc, en fonction de ce que je lis ici, je compile ma petite liste, de mon côté, et je fais mon propre tri de ce que j'estime pouvoir être utile à mon objectif premier : cet aspect "social". Ensuite, je ne sais pas trop par quel moyen je ferai parvenir ça, je pense surtout que ça dépendra de ma première impression sur la manière dont les avant-postes auront été conçus. Si je vois que c'est juste "un jouet de plus" et non une clef de voûte allant dans le sens du Ryzom annoncé, je pense que j'aurai fait ce travail pour rien. On verra sur l'ATS...


PS : désolé pour le fameux syndrome, mes mots ont dépassé ma pensée...

[tynian]

Je rejoins Oscar lorsqu'il pense que ce post est moche. La force d'une communauté est d'exprimer des avis ou des idées. Sa force c'est de savoir réver et faire réver ses membres. Sa force c'est l'innovation.

Et Thanys le fait fort bien. C'est le champion (par défaut dirais-je - les autres étant partis) de l'innovation "controlée" : des idées pas toujours si neuves, car inspirées par les promesses de Nevrax, mais qu'il exprime en leur donnant tellement plus de corps et de présence. En fait, Thanys nous fait réver en nous laissant penser que Nevrax pourrait tenir ses promesses. Et il le fait toujours dans le cadre (contrainte?) qui lui a été présenté.

Néanmoins, les critiques n'ont pas tort non plus. Il ne leur manque que de mettre en pratique ce qu'elles soutiennent : des solutions concrètes. OUI, ca manque, du concret !

Le problème, c'est que, mettre en oeuvre des solutions concrètes, c'est mettre à contribution la communauté : la faire bosser pour Nevrax en quelques sortes. Et, arrivé à ce point là, je ne suis pas certain qu'il y ait autant de bonnes volontés que cela.

Cordialement

[bratakk]

Krigg !!!

Quand je dis refaire le monde, c'est parler entre amis de ce qui pourrait etre mieux...

Apres ce qui me chagrine c'est que des gens se disputent ici... Je l'ai fait dja avec des gens aussi et j'aime bien a ce moment la qu'un ptit gars vienne me tapper sur l'epaule et me dise... oula pas la peine de s'exciter... Apres, je pense qu'on peut parler de tout. (mais pas avec tout le monde )

Sinon... bin oui je trouve que certaines choses ne vont pas sur SoR, mais je n'aime pas en parler pour ma part sur des forums.

Voila.

PS : pas grave pour le syndrome, mais je preferais te dire car je trouve pas ca adapte, mais je suis pas psy.

[silvius9]

Le problème, c'est que, mettre en oeuvre des solutions concrètes, c'est mettre à contribution la communauté : la faire bosser pour Nevrax en quelques sortes. Et, arrivé à ce point là, je ne suis pas certain qu'il y ait autant de bonnes volontés que cela.

C'est justement là "le" problème. Quand je dis "passer le témoin dans certains domaines", et notamment l'aspect "social" de l'univers, c'est mettre à contribution la communauté en lui donnant les moyens d'exister IG. Sur le papier ça paraît simple, il suffit de donner un bout du fil et de nous laisser tirer dessus pour nous faire notre petite pelote, mais en fait, quel fil ?... Là est la question, et le fait que Nevrax ait choisi lui-même de verrouiller cet aspect du jeu du fait de la fameuse storyline n'aide pas... Ou plutôt pourrait aider grandement SI certains prérequis (les fameuses features "sociales" prévues au départ) étaient implémentées.

C'est le serpent qui se mord la queue, à mon grand désespoir. Pour reprendre mon exemple des bandits, en multipliant ce genre de comportements dynamiques et donc les "menaces", on permet de créer une dynamique sociale, qui permet de se concentrer sur les "grosses" features et sur la storyline, et ce d'autant plus facilement qu'on dispose alors d'interlocuteurs RP (les "gouvernements" de joueurs, ceux qui s'organisent pour lutter contre les bandits). Enfin, c'est dans cet esprit que j'imagine la chose.

[balzamon]

Ah ? on me fait signe que je suis en train de répondre alors que j'avais promis l'inverse... bon, tant pis.

Bien, pour plus ou moins clore le débat de mon côté (bon, a tous les coups si ca continue, j'en rajouterai une couche :/), on ne parle pas des mêmes choses apparemment. Ajouter une couche sociale, de la cohérence, je suis très loin d'être le dernier à y participer ; cependant, essayons dans un premier temps de monter une idée simple, se basant sur le système actuel (certes pas parfait mais qui néanmoins permet un minimum de choses) ou un système proche reprenant la couche principale (des petits trucs supplémentaires). Inutile de demander la lune pour pouvoir enfin jouer comme tu l'entends, Thanys, car comme tu le laisses sous entendre, ca ne se fera de toute facon pas. Ces améliorations majeures qui, certes, apporteraient une grosse valeur ajoutée, on ne pourra y avoir accès rapidement, voire peut être jamais.
Prenons l'exemple d'une cohérence : les objets achetés par les PNJs, ou vont ils ? ceux des villes, on peut imaginer qu'ils sont "recyclés" voire même jetés, à la limite... un recyclage permettrait de justifier le fait qu'ils rachetent les choses. Un systeme extra serait d'habiller les gardes des villes avec les choses vendues aux PNJs, que eux mêmes se basent sur l'économie des joueurs. De même, des petites karavans de mektoubs venant des différents colporteurs pourraient justifier qu'il aient (clin d'oeil au dessin d'ash1taka) un sac surdimensionné... mais ca, ca ajouterait beaucoup de cohérence, oui, sauf que faut pas rêver, c'est irréalisable dans l'état actuel, à moins de sacrifier plusieurs mois de nouvelles features et ce pour ne rien ajouter (je ne dis pas que ca ne m'importe pas du tout, mais la majorité des joueurs n'y verront qu'un gadget inutile) de concret.

Donc inutile de tirer des plans sur la comète, il nous faut du réalisable... or, présenter sur le forum est peut etre un plus selon toi, contrairement aux tickets, mais moi je ne vois pas du tout en quoi ca fait avancer l'idée de projet. Car as tu vu déjà ton projet se voir ajouter une dimension concrete une fois exposé ? non, simplement la teneur du projet est discutée "chuis d'acc' / chuis mas d'acc' / ouais, c'est bien, mais surtout avec du miel !". Voilà en quoi ce n'est en aucun cas une attaque dirigée (contrairement à ce qui semble ressortir), pas du tout, c'est une remarque globale. Et si j'interviens maintenant, c'est parce que j'ai l'impression qu'une partie de la communauté va se mettre à rêver de choses qui ne pourront jamais être intégrées, ce qui contribue au pessimisme global (sisi ).

Voila. A noter que pour les corporations, je suis totalement pour. Créer des guildes qui soient réellement spécialisées (les foreurs des lacs, les gardiens du monticule du dissentement, ...), et qui soient la réponse à un besoin (d'ou la création d'une société). Pourtant, je pense que la communauté dans son ensemble ne pourra adopter ce principe. C'est certainement aussi fort dommage ; mais la la balle n'est pas dans le camp des développeurs ou autre personne de l'autre coté du miroir. Elle est dans notre camp. Cependant, tout le monde sera t il prêt à abandonner les structures actuelles pour repartir à zero et lancer de telles corporations ? là se trouve un pan majeur de la couche sociale recherchée. Peut être est ce plus à creuser que de demander des changements niveau développeurs.

(a noter que si un tel systeme etait accueilli favorablement, je répondrais présent pour participer à sa mise en place... )

Edit : boss... (ok je suis pas drole maewei )

[raiden55]

on est pas censé parler de boss dans ce topic ?

[ashitaka]

Héhé la cocotte minute s'est refroidie après quelques posts
Ok passons les syndromes inappropriés et tout, il ne s'agissait absolument pas de descendre Silvius9.

Comme tu l'as dit maintes fois "tu ne sais pas". Alors voilà, moi je te dis, parce que je le sais, que ton idée d'évolution des mobs n'est pas quelque chose qui aide l'aspect social de Ryzom. C'est une amélioration pour les tapeurs, les monster basher, ou je ne sais quel autre terme non-négatif peut les définir. La première conséquence, je te la dis tout de suite : des joueurs viendraient sur ce forum râler parce que certains joueurs idiots ne laissent même pas le temps aux mobs d'évoluer, et donc plus de loot, plus d'xp. Les joueurs RP, tiraillés entre leur désir de monter leur perso tout de même et l'idée de préserver Atys des ordures qui la peuplent, devront choisir entre affronter ces joueurs dont le style est proscrit en leur hurlant que ce sont eux les idiots et relativiser et dire que finalement ce n'était pas un élément pour intéragir avec le monde mais plutôt un moyen de gagner plus d'xp. Voilà, je suis pas devin, j'utilise mes connaissances et mon expérience.

Donc pour t'aider à te diriger vers des idées qui sont ciblées social, RP... voici un petit truc qui n'est pas toujours vrai, mais qui se vérifie souvent : ce sont les éléments "inutiles" qui permettent l'interaction, le social et donnent de la profondeur à un jeu. Comme tu as déjà joué à Ultima Online, tu peux réfléchir à tous les éléments "inutiles" qui sont si amusants (Herding, poser des tables et des chaises parterre, faire des combats d'animaux...). C'est une piste sérieuse. Ensuite réfléchis sur la faisabilité, dans la mesure de tes connaissances. Même si tu n'y connais pas grand chose, tu sais qu'un jeu 3D est limité par le nombre de polygones, donc il vaut mieux ne pas pouvoir placer tout et n'importe quoi parterre, ça gênerait les joueurs avec un PC qui ne pourrait pas tout afficher. Demande l'avis des autres "A votre avis, est-ce faisable ?"

Voilà. Autrement aucun intérêt de poster sur ce forum pour l'aspect social en fait, il vaut mieux que tu ailles sur les forums de guildes RP, tu auras plus de réponses et ce sera ceux à qui tu t'adresses. Ici il y a principalement des "tapeurs" qui zappent tes posts je crois. A voir.

[monwalker]

Maeway a raison : le sujet de ce fil est "les Boss".
Plus exactement, il est de poser la question : peut-on rendre les Boss plus cohérents, en leur donnant une raison d'être, à commencer par une histoire (ils deviennent des Boss, il ne le sont pas d'emblée). L'idée sous-jascente est de discuter avec ceux que cela intéresse d'une organisation sociale des joueurs, la sécurisation des routes, l'union face à des menaces, etc...
Ceux que ça n'intéressent pas, ou qui pensent que de tels sujets n'ont pas leur place ici (!!!) ne sont pas obligés de répondre.

[eanne]

Maeway a raison : le sujet de ce fil est "les Boss".
Plus exactement, il est de poser la question : peut-on rendre les Boss plus cohérents, en leur donnant une raison d'être, à commencer par une histoire (ils deviennent des Boss, il ne le sont pas d'emblée). L'idée sous-jascente est de discuter avec ceux que cela intéresse d'une organisation sociale des joueurs, la sécurisation des routes, l'union face à des menaces, etc...
Ceux que ça n'intéressent pas, ou qui pensent que de tels sujets n'ont pas leur place ici (!!!) ne sont pas obligés de répondre.

1 - Kikoo Oscar

2 - Je pense que ce sujet à réellement sa place içi (sinon il serait déjà déplacé par les modo ) car il concerne tout les joueurs, et pas que le PXeur...

Ensuite je ne vois pas vraiment ou un conflit pourrait naître entre le pexeurs et les rolistes, je vais essaiée d'étayée,si je peux, la vision de Silvius

Si les bêtes et les bandits on une évolutions qui grandie au fil du temps, Les pexeurs n'auraient qu'a atendre devant les portes des villes pour avoir ce qu'ils veulent ? Faux, car tout joueurs doit sortirdes villes et donc se defendre d'une part et les "boss" ne se mettraient jamais à la porte d'une ville sauf pour l'attaquer Il faudrat les traquers, et tout comme en ce moment ils sont bien planqués...

Si on tuent les betes et les bandits trop tôt pas d' Xp ? faux aussi, c'est déjà le cas avec les betes qui sont d'un trop bas niveau pour nous.

Si nous tuons toutes les betes dun même groupes avec son boss, il faudra un certain temps pour revenir mais pas 30 ans, Et il reste encore d'autres groupes, sans compter les primes racines

De plus ill est impossible de tous les tués et le plus forts de ceux qui seront enore en vie deviendra le chef etc ... C'est une dinamique qui éxiste dans toutes les sociétés et elle infinie.

Au final il y a quoi comme probleme ?