Les deux Atys (le pavé du matin :p)

[bilbo79]

Haaa, l'intéraction

Que de fois je n'ai hélé la patrouille de guerriers initiés et leur magiciens afin qu'il me relève des coups portés par le kincher qui marche à leur côté....

Ben oui on rève, on rève tous d'un vrai monde, d'un monde dans lequel la menace kitin censée ne sortir que rarement ne soit pas omniprésente dans les régions reculées. D'un monde où l'on pourrait se dire : "tiens une patrouille qui va dans ma direction, faisant la route ensemble je vous aiderais à dégager le chemin". D'un monde qui ne soit plus seulement limité à : connection réveil - pexage chasse/forage/craft - afk - pexage/forage/craft - deconnecttion boulot etc....

Nous révons tous et heureusement, mais Nevrax si tu nous entends (je me demande parfois si les devs lisent le fofo, on ne les entends jamais), sache qu'un rève se savoure plus encore lorsqu'il se réalise, tandis qu'un rève irréalisable devient à force de temps une désillusion.

(tente de battre Silvius en longueur de post mais doute franchement d'y arriver un jour )

Et là je dis, on avait notre déesse du Klient (Horion pour les incultes ), eh bien maintenant on a Silvius, dieu du forum et des bonnes idées exprimées dans de longs discours qui en disent long

Gens de Nevrax, écoutez les dieux, et craignez leur colère. Silvius a déjà lancé un avertissement dans un post plus haut en mentionnant le mal tapis au fond du blizzard froid et glacial, ne provoquez pas son courroux

Edit : je rappelle la menace formulée à demi-mot par notre dieu

Ben justement, je peux avouer (on est entre nous, hein ) que j'écrivais ce post entre deux "repops" de gisements de mithril dans une caverne au fin fond d'un autre jeu , et je pense sérieusement qu'il y a toujours une *énorme* attente sur le rapport "social" des joueurs avec leur mmorpg...

(arf pas encore aujourd'hui que j'arriverais à battre Silvius )

pour en revenir à l'idée de ce post, Silvius comme d'hab a dit des choses vraiment très intéligentes et a sut résumer les attentes de nous autres joueurs passionnés.

Mais j'ajouterais une idée qui, espérérons-le, ne partira pas dans le gouffre de l'oubli? Pourquoi ne pas simplement créer un serveur expérimental dédié uniquement aux joueurs RP ? Un serveur sur lequel les joueurs auraient vraiment de l'influence sur le monde qui les entoure. Une planète que nous pourrions reconstruire, modifier et adapter à nos vision et à nos rève.

Mais là encore je crois bien qu'il ne s'agit que d'un rève futil destiné à se changer immuable en désillusion.

(he, je crois bien que j'ai fait un post prsque aussi long que celui de Silvius
*compte le nombre de mots*
ha ben non en fait, le mien c'est que des sauts à la ligne )

[laralen]

Un monde où le troupeau disparaît si on l'élimine complètement.
Un monde où les animaux naissent, grandissent, si on les laisse tranquilles.
Un monde où les prédateurs apprennent de leurs combats victorieux.
Un monde où les herbivores changent d'endroit s'il n'y a plus rien à manger.
Un monde où les prédateurs vont chasser dans les villages ou ailleurs quand les herbivores sont partis ou ont été décimés.
Un monde où il faut faire des quêtes spéciales pour faire venir un troupeau.
Un monde où il faut planter dans le sol pour avoir des ressources.
Un monde où les cultures font venir ou partir certains animaux.
Un monde où les ressources demandent du temps à mûrir et gagnent en qualité avec le temps et les soins apportés.
Un monde où il faut organiser des ravitaillements pour faire vivre un village.

...

Un monde tel qu'il me semble dans des souvenirs lointains, tel qu'il m'a été décrit de nouveau et tel qu'il était prévu au tout début de la Saga.

[silvius9]

Edit : je rappelle la menace formulée à demi-mot par notre dieu

'tention hein, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit... Ce n'est en rien une menace... Si je fore du mithril (et même du vrai-argent, sisi ), c'est tout simplement que je n'ai pas grand chose à faire sur Ryzom, et qu'en même temps, jouer à un jeu "classique" me permet de mieux voir la spécificité de Ryzom. Enfin je pense

Ceci dit, si j'arrête Ryzom, en l'état actuel des jeux disponibles, je pense que j'arrêterai les mmorpg tout court, pour retourner (c'est déja à moitié le cas...) sur mes bon vieux wargames ('savez, les trucs moches avec des cartes, des pions, tout ça, avec plein d'outposts...euh...de points stratégiques à conquérir )

[bilbo79]

c'était de l'humour Silvius

Petit HS :

tu as bien raison, on dénigre trop les bons vieux jeux. Ceux qu'on faisait à la belle époque, qu'ils soit papéoludique (je sais j'invente un nouveau mot là ), comme vidéoludique (celui-là existe au moins )

Tous les jours je repenses à ces jeux que je continue d'adorer, mais qui hélas ont pas supporté l'archivage sur disquettes

[lor3nzo]

Silvius je me souviens d'un post ou je disais qu'il n'y avait que psychée pour me faire lire des pavés... j'avais oublié que les tiens était bien aussi

... disons que vous êtes 2 mais cela n'empeche que je préfère le style de psychée

en tout cas je suis entièrement d'accord sur l'incohérence du jeu qu'exprime ce thread.

[trencael]

[QUOTE=lor3nzo]Silvius je me souviens d'un post ou je disais qu'il n'y avait que psychée pour me faire lire des pavés... j'avais oublié que les tiens était bien aussi

... disons que vous êtes 2 mais cela n'empeche que je préfère le style de psychée

Il n'y a d'indigeste que le contenue que l'on veut nous faire avaler, Ryzom est
devenu d'une platitude désolante sans aucun relief. Un Silvius des vieilles familles est là pour générer de l'angouement, des rondeurs au sein même de la communauté. A la différence de Psychée qui elle parlait en son nom et pour son nom (faire un ryzom pour son image) Silvius lui le fait pour tous, et nous aurons tous à y gagner si ses propos deviennent un fil rouge pour les créateurs de nevrax. Mais il n'empéche que tous deux ont perforé la membrane de ce forum comme des bing bang d'intelligences ou le quantique rejoind le relatif en gerbes d'illuminations fragiles dans la noirceur inféconde de la réalité.
Je m'en donc marcher un peu sous la pluie de petales roses tombant des arbres du jardin majestueux dans ce nouveau printemps atysien. Fusse que l'hiver n'arrive pas avant l'été.

Eric-Gilles de Trencavel

[silvius9]

*mode Don Camillo on*

Mais mon Dieu, ce ne sont que quelques pavés...

*mode Don Camillo off*


Ouais, hein, bon, on est pas des statues non plus, arrêtez de nous mettre sur un piédestal (je déteste servir de....bon, on va dire "reposoir" à pigeons^^)

Bon, j'invite DCC à dîner à la Tour d'Argent et entre deux plats on se met d'accord sur Ryzom 2.0, ça vous va ? Non, finalement c'est lui qui m'invite

Tant que c'est pas au Motownnnnnn Barrrrrrr

[raiden55]

y'a des trucs faciles a coder qui pourraient deja etre faite...

-> le coup du troupeau qui repope de moins en moins nombreux
ca chnagerait deja pas mal de choses
-> le coupler a une hausse des migrations
ca ferait encore mieux

-> pr les missions que ce qu'on doit forer/tuer ne soit pas les trucs normaux : si on a pas lancé la mission on ne trouve pas le truc (bon faudra rajouter une stanza pr trouver exclusivement les mps de mission par contre, mais c'est tellement manquant ca...)
genre, au lieu de devoir tuer 2 kizoar, devoir tuer mettons 1 kizoar ravageur qui vient de poper aléatoirment dans la région, comme ce qu'on se tape au bosquet aores les patchs/crashe serveur par ex, et que ce mob ne repope QUE qd quelqu'un reprend la mission (bon faut virer le loot du ravageur par contre sinon ca va camper...ou alors mettre un downtime assez lent, comme ca, la récompense de la mision serait le loot, mais faut bien régler le droit de reprise de la mission dans ce cas pr éviter le trop grand interet). mais un ravageur avec son ptit groupe de garde ca donne vraiment l'impression qu'il y a un dnager et quelque chose a faire... qd un ravageur pop au bosquet, on le tue pas pr l'xp, on le tue parce qu'il le faut. et ca c'est bien !

[zemogwai]

[texte rédigée en plusieurs fois en journée et posté le soir]

Bonjour à tous,

Intéressante discussion qui me fait réagir sur plusieurs points :

Cet exemple de la cynégétique atysienne (régulation de la population animale) est typique d'un choix de développement, ou plutôt, soyons clairs, d'un non-choix. Nevrax n'a pas voulu choisir entre un système cohérent et donc contraignant pour une partie de son public, et un système plus "pré-mâché" qui lui laisse peut-être le temps de "voir venir"[...]

Je suis d'accord avec les principes qui sont (exprimés surtout dans le message d'ouverture), si je résume bien : "La dynamique du jeux est trop statique dans le comportement des mobs et c'est très ennuyeux de voir que cela ne change rien au monde (car au personnage, ça peut lui faire gagner quelques dappers ou augmenter un peu sa renommée) que l'on fasse des missions ou que l'on n'en fasse pas" et "Le repop des mobs est trop prévisible (au niveau du lieu et du temps avant repop)".

Mais : il fait savoir que la modélisation et la simulation des modèles ne sont pas choses aisées, bien au contraire ! Car pour créer un monde virtuel pleinement dynamique avec toutes les intéractions intéressantes et en prévoyant l'imprévisible (les nombreux joueurs et leur comportement influençant la simulation) afin de garantir la stabilité de la dynamique du modèle et l'intérêt de la simulation, pour simplifier : qu'il reste des animaux au bout de plusieurs semaines de simu et inversement, que les villes ne soient pas totalement envahies de prédateurs empéchant toute connexion de joueur, bref, que la simulation ne diverge pas ou ne tombe pas dans un état de stabilité insatisfaisant pour les joueurs (et donc pour Nevrax), il faut accepter que des limitations stabilisantes soient implémentées (désolé pour la phrase à rallonges). Je peux aisément comprendre que Nevrax n'ai pu investir plus d'un certain temps dans la recherche et le développement du modèle du monde d'Atys : c'est une entreprise privée et non un organisme de recherche fondamentale. Si les modèles étaient bien plus faciles à construire et à simuler, je vous garantis que la face du monde serait totalement différente de celle que nous connaissons et la météo saurait prévoir le temps qu'il fera plus de 36h à l'avance, ce que je considère personnellement qu'elle ne fait pas malgré l'incroyable complexité de ses modèles et l'incommensurable puissance de calcul dont elle dispose.

Et puis prenons encore plus de recul. D'un côté, les joueurs comme nous apprécient grandement ce qui différencie SoR des autres MMORPG et aimerions que cette différence soit encore plus marquée. Mais d'un autre côté, il faut bien avoir en tête que ce genre de jeu, déjà complexe à jouer il faut bien le reconnaître, s'il est encore plus orienté RP, social, réflexion et anticipation-sur-l'environnement, etc. risque d'intéresser encore moins de joueurs bien qu'il passionnera encore plus ceux qui resteront. Sachant que c'est le nombre de joueurs abonnés qui est le facteur direct de la bonne santé des recettes de l'entreprise, et non l'intensité de la passion de chacun des joueurs (si l'on part du principe de ne pas augmenter le prix de l'abonnement), je comprends que Nev soit tiraillée entre faire évoluer Atys dans la direction de la simplification, la standardisation afin d'attirer un maximum de joueurs et une amélioration de l'immersion ainsi que la complexification du système, pour garder les passionnés, sachant que le développement coûte cher avant de rapporter, parfois peu.

Tout ceci me conduit à ce HS, et je laisse le soin à quelqu'un d'autre de créer et d'entretenir un fil de discussion séparé sur ce sujet :
Nous, joueurs passionnés de SoR et du monde d'Atys, faisons faire des économies à Nevrax (sur l'investissement commercial) et faisons nous-même la pub de ce jeu à nos autres amis passionnés de ce genre de monde. Regroupons nous et réflechissons aux actions que nous pourrions mener avec nos modestes moyens. Pur bouche à oreille ? Forum de débat d'idées ? Association loi 1901 ? Articles dans la presse ? Passages dans des émissions spécialisées ? Voici quelques graines d'idées, puissent-elles trouver en certains d'entre nous le terreau qui convienne à leur germination. Peut-être, aiderons-nous ainsi cette entreprise française à se démarquer et à faire vivre son projet jusqu'au bout face aux rouleaux compresseurs étrangers.

Pour en revenir à l'influence des joueurs sur le monde, en admettant que la simulation et l'évolutivité soient idéaux, j'irais dans le sens d'Oscar en disant que le monde d'Atys serait bien complexe à animer tant il faudrait d'imagination et de moyens pour la concrétiser et il serait aussi sûrement très difficile pour les joueurs arrivant en cours de route d'entrer dans ce jeu dont l'histoire aurait beaucoup avancé par rapport à ce qu'il y aurait marqué sur la boîte qu'ils viendraient d'acheter. Et puis aujourd'hui, Atys serait déjà surpeuplé de bisounours, j'en suis sûr!

Je dois déjà être un des rares cinglés à vouloir les faire ses foutues missions « très urgentes*»,

Non tu n'est pas le seul à tenter de les faire. Mais personnellement, et sans doute à cause du piètre niveau de mon principal métier qu'est le forage, je n'ai jamais réussi à trouver la moindre MP de mission demandée...

j'en vois passer souvent : des groupes de PNJ, totalement indifférents au monde qui les entoure

Pas tout à fait. Etant personnellement apprécié des graines vertes depuis fort longtemps, leurs patrouilles me sont déjà venues en aide plusieurs fois lorsque j'étais aux prises avec un quadrupède carnivore un peu casse-pied. Mais il est aussi vrai qu'ils ne viennent nous défendre que lorsqu'ils ne sont vraiement pas trop loin et qu'en temps "normal" je ne suis pas certain qu'ils tirent à vue sur le premier carnivore qui passe. Heureusement d'ailleurs : complexification du modèle + risque de destabilisation de la simulation, cf. + haut.

qui défibrille sa dracoliche en pantoufles

(HS) Tiens, je ne connaissais pas cette expression ! Certainement de l'argot Tryker...

on pourrait proposer des idées réalistes aux développeurs

Je plussoie, comme dirait Paera, et j'ajouterais même, que ce cela doit être réaliste et simple, allant dans le sens de Sylvius qui dit si bien que "seul ce qui est simple peut fonctionner dans un jeu", à l'image de l'icône email dans le radar, tellement simple, mais tellement indispensable.

Pour l'instant nous en restons aux Parlements papoteurs, sans aucun pouvoir, et ça use tout le monde, sauf de temps en temps, quand quelqu'un arrive à se remotiver, puis ça retombe, etc...

Je le note.

T'inquiètes, je sais bien que c'est la réalité. Mais une nouvelle réalité est longue à construire, et spécialement dans le monde virtuel que nous fréquentons. En particulier quand il se passe des événements majeurs hors de notre portée comme l'arrêt de la coopération de Nev avec MDO. J'avais commencé à développer un certain nombre de projets avec Rewen (pour le Conseil Maits, entre autres) et ils nous semblaient intéressants. Mais hélàs, il va falloir que je recommence... J'espère que ça accrochera autant avec les nouveaux.

une réponse simple à ce probleme serait de mettre une ponderation à la fame obtenue en fonction de la fréquence 'd'effectuation' des mission.[...]et au bout d'un moment serrait grisée

Pas mauvaise idée, mais ne pourrait-on pas craindre que toutes les missions s'éteignent au bout d'un moment ?

qu'un animal ne puisse pas poper s'il y a un homin ds sa zone d'agro ou il réaparaitrait

entièrement d'accord, je dirais même qu'aucun animal ne puisse popper dans un rayon inférieur à une mesure raisonnable des PJ, histoire que le repop ne se voit (quasiment)pas.

que Nevrax devienne...Nevrax, et sorte du créneau sur lequel il a tout à perdre : celui de ses concurrents, qui ont largement plus de moyens qu'eux pour faire du réchauffé, mais qui ne peuvent justement pas se permettre de faire de l'innovation.

Je ne veux pas te contrarier, mais je pense que l'innovation coûte plus cher que le réchauffage ... enfin, c'est juste mon avis.

Que de fois je n'ai hélé la patrouille de guerriers initiés et leur magiciens afin qu'il me relève des coups portés par le kincher qui marche à leur côté....

Dans ce cas, la DP ne sert plus à grand chose ... Bien que les patrouilles ne soient pas omniprésentes, ce pourrait être exploité bcp trop facilement, je crois.

Bon, sur ce, je vous salue tous, espérant pouvoir vous croiser un jour sur l'Ecorce ...