Skill points

[ptidemon]

Je ne sais ce qu'il en est pour les magiciens, mais moi en tant que guerrier je n'ai pas les moyens de prendre toutes les stanzas proposées.... et pourtant je suis un ptit peu multiclassé (bas niveau).

[silvius9]

Oui, à la différence près - mais il est parfois utile de le rappeler... - qu'ici on ne parle pas d'un match de tennis, ou même de n'importe quel sport qui, par définition, oppose un joueur ou une équipe à un autre joueur ou une autre équipe, mais d'un jeu de rôle, où la seule chose "à gagner" est le plaisir de vivre une histoire, une aventure, ensemble, même si, pour ça, on peut être amené à jouer le rôle du looser de base ou du vaillant héros.

Y'a pas de joli trophée à la fin, et aucune caméra de télé qui vient interviouver le "gagnant"

Par exemple, j'entends beaucoup parler des outposts, moi ça ne me gênerait pas, RP parlant, que les Fyros envahissent le royaume Matis... Je me trouverai bien un rôle de "résistant" à l'empire Fyros. J'appellerai ça "l'Alliance rebelle", et pour peu que les Fyros aient le bon goût de tous se vêtir en lourde blanche, avec un chef en lourde noire...euh...bref, passons

Ce qui me gênerait, par contre, ce serait que cette "invasion" ne soit qu'une affaire de joueurs, via des guildes, et que cette omnipotence fyros n'ait aucune conséquence sur notre manière de jouer, ni sur le gouvernement des Matis... Imaginez par exemple que les Fyros possèdent tous les AP Matis, et que le roi dise "bof, pas grave, m'en fous, de toute façon chuis caché, 'me trouveront pas".....

Pour en revenir aux SP, c'est un peu le même topo : on en a, il est légitime qu'on veuille les utiliser, de la même façon qu'il ne me viendrait pas à l'idée de dire à un joueur de rôle papier de ne pas dépenser ses XP pour acquérir de nouvelles compétences... Par contre, et c'est ce qui fait je pense une bonne part de la différence entre un bon et un mauvais mj, je ferai en sorte de limiter ce qui lui est accessible en fonction des impératifs de l'univers qui l'entoure ("connaissance de la littérature zorglub" ? Euh... Tu connais une bibliothèque zorglub dans le coin, toi ? non ? bah....désolé), et des impératifs de la campagne ("ah oui mais non... pour apprendre la littérature zorglub, il va te falloir apprendre d'abord à lire...donc minimum 2 mois....puis trouver une bibliothèque....etc)

Bref, nul doute que si mon joueur n'avait pas ce vil MJ sur le dos, cela ferait belle lurette que son barbare serait érudit en zorglub ancien, "juste pour dépenser ses xp", mais voila... il a ce vil MJ sur le dos, ce qui n'est pas le cas dans le MMORPG dont on parle

[billie21]

Oui, à la différence près - mais il est parfois utile de le rappeler... - qu'ici on ne parle pas d'un match de tennis, ou même de n'importe quel sport qui, par définition, oppose un joueur ou une équipe à un autre joueur ou une autre équipe, mais d'un jeu de rôle, où la seule chose "à gagner" est le plaisir de vivre une histoire, une aventure, ensemble, même si, pour ça, on peut être amené à jouer le rôle du looser de base ou du vaillant héros.

en theorie c'est le cas, et je suis absolument d'accord avec toi.

Mais dans les faits non seulement tout le monde n'est pas sur ce type de jeu "pour vivre une belle histoire pis c'est tout", tout le monde n'est pas adepte du Rp (ni meme du "RP léger"), mais en plus meme parmis les adeptes du Rp, rare sont ceux qui accepteront de bon coeur que son perso soit le loser de base et seront tellement heureux d'avoir pu participer lui aussi a cette belle histoire avec son loser de base.

[kernuun]

un peu HS, mais il y a dans le Q&R d'hier un petit morceau qui concerne la liberté de multiclassage :

Il y a un principe qui est au cœur de notre motivation de développement
Ryzom : la liberté. Nous voulons que vous puissiez choisir ce que va
faire votre personnage ; ceci signifie que nous ne prédéterminons pas
les classes, nous vous laissons inventer vos propres classes, en
choisissant dans l’ensemble des compétences. C’est la même raison pour
laquelle nous vous laissons déterminer vos propres actions.

Ceci étant dit, notre vision a bien sûr quelques avantages comme
quelques inconvénients. Du côté des inconvénients, dépendant de vos
choix, votre classe peut être plus faible ou plus forte que d’autres ;
c’est pour cela que certaines configurations sont plus populaires que
d’autres, puisque ce n’est pas possible d’équilibrer le système de part
le grand nombre de possibilités. Du côté des avantages, le groupage est
plus flexible, puisque vous n’êtes pas bloqué sur un rôle particulier,
ou le fait que vous pouvez explorer plusieurs aspects du jeu (mélée,
magie, prospection, artisanat) sans devoir créer un nouveau personnage
du début et abandonner le premier. Sans la liberté donnée par le système
actuel, cela ne pourrait pas être possible.

Un autre point est que si vous pouvez apprendre la magie et la mêlée,
utiliser les deux en même temps n’est pas aussi efficace qu’en exécutant
l’une d’elle : de part les modifications d’armure, vous devez choisir ou
vous voulez vous spécialiser lors d’un combat.

À propos des interactions réduites, ce n’est pas nécessairement le cas
puisque tout le monde n’aime pas faire la totalité : crafter et
combattre sont deux genres de jeu différents, et la plupart du temps
vous préférez l’un plus que l’autre. Et n’oubliez pas que de nouvelles
compétences seront ajoutées progressivement. Si vous vous demandez à
propos du long terme, plus le temps passe, plus il sera difficile de
maîtriser tout, surtout si vous considérez que la population des
serveurs change avec les années.

[billie21]

un peu HS, mais il y a dans le Q&R d'hier un petit morceau qui concerne la liberté de multiclassage :

je sais bien, j'ai pleuré en lisant cette réponse T_T

a noter ce passage contradictoire (selon moi):

Nous voulons que vous puissiez choisir ce que va
faire votre personnage ; ceci signifie que nous ne prédéterminons pas
les classes, nous vous laissons inventer vos propres classes, en
choisissant dans l’ensemble des compétences.

On est sensé inventer nos classes en choisissant dans l'enssemble des competences, c'est ce qui arriverait si on ne pouvait pas tout prendre. C'est beaucoup moins valable lorsqu'on donne les moyens (comprendre les SP) de ne pas choisir, en prenant tout, et en disant aux gens: "allez y vous pouvez, c'est fait pour faites comme vous voulez."


Du moins est ce le point de vue que j'ai tenté d'exposer dans mon second post sur ce fil, c'est justement a cette reponse que je pensais a ce moment la.

[silvius9]

Yep, marrant mais lorsque j'ai lu cette réponse, je me suis (encore) rappelé cette vieille interview de David Cohen Corval, que je ne me lasse pas de rappeler ici...

On a un système de carrière, et au sein de ces carrières il y a des professions. On propose 80 professions différentes. Par exemple quand tu es guerrier tu peux déjà choisir entre 17 professions : guerrier corps à corps, guerrier à distance, etc. Au fur à mesure tu peux explorer les différentes professions. Ce n'est pas immuable. Si je choisis d'être guerrier corps à corps j'ai certaines compétences qui vont monter plus vite. Les autres sont mises en stand by. Si tu les utilises plus du tout, elle vont d'abord diminuer puis stagner à un certain niveau. Celles qui font partie de ton métier vont être favorisée.

Ça, c'était le Ryzom de 2002, qui prévoyait donc bien un "métier", et même des diminutions de compétences au fil du temps.

Et sur cette base que je trouve personnellement très saine, se rajoutent les différences raciales :

Les civilisations ont toutes les catégories d'armes, de l'opinel au lance-roquette. Sauf qu'à chaque fois ça reflète la technologie propre de la civilisation, notamment dans les effets.

Là par exemple c'est un bouclier seulement en fonction de la civilisation dont il est issu, il met en valeur différents types de techno. Les zorais avec l'électricité, les trykers basé sur le vent, matis, branché plus organique et les fyros avec le feu.

A qualité égale ils vont protéger de la même façon, mais il y aura des points forts et des points faibles. Il y a des boucliers plus efficaces contre tel type d'attaque ou tel autre en fonction de la technologie de la civilisation dont il est issu."

Ce qui, en théorie du moins, donne une nette distinction entre le Matis artisan utilisant un lance-roquettes Fyros, le Matis tireur utilisant un lance-roquette Matis, le Matis tireur utilisant un lance-roquette Fyros, le Fyros tireur utilisant un lance-roquettes fyros....etc

Là, comme on dit, "ça commence à le faire"... d'ailleurs :

(Les Fyros) habitent dans le désert. Ils ont une technologies spéciales qu'ils sont les seuls à maîtriser : le feu.

Les seuls...


Et si, en plus, on rajoute un aspect essentiel de Ryzom, qui est la coopération de groupe, ça donne :

"Il y a ce qu'on appelle nous des blue print, ce sont en fait des recettes. Pour faire un sort il y a une brique de base, et derrière des briques à ajouter. En fonction du niveau du personnage, en ayant davantage de mémoire on va pouvoir essayer d'avoir un grimoire ou on va pouvoir répertorier pleins de blue print, qu'on va pouvoir partager ou échanger.

On aussi faire des sorts en groupe. Par exemple, j'ai un blue print mais tout seul je peux rien en faire; mais à 3 on peut arriver à le faire car on aura plus de ponts de mana. Ou alors j'ai un sort, je peux le faire mais il me faudra 2 mn pour le caster, ce qui en combat est pas terrible, alors que si on s'y met à 3 on peut descendre le temps de cast à 20 secondes. Ca permet aux joueurs eux même de créer des sorts. Ils mélangent les blue print, des fois ça marche, des fois non. Si ça rate c'est soit qu'ils n'ont pas un niveau assez élevé, ils pourront réessayer plus tard, soit parce que la recette n'est pas bonne.

(à noter la possibilité de constituer des "grimoires" échangeables, ce qui répond par avance à nos questions concernant l'enseignement de compétences)

Et là, moi, je me mets à rêver à la scène suivante, qui montre parfaitement qu'on peut combiner un RP "à fond" et du pur combat :

Par exemple, les joueurs sont en groupe ils décident de faire un convoi. Les fyros sont en pleine sécheresse et ils nous payent pour aller chercher de l'eau chez les créatures. Ca demande un gros combat, on sait que sur le chemin on va traverser tel ou tel territoire et qu'il y a tel ou tel créature qui se balade dessus. Elles sont un peu balèzes alors je prépare des sorts de protection, un sort d'attaque à distance que je vais mémoriser pour pouvoir les utiliser rapidement.

Voili voilou.....Bon, en fait, je m'aperçois qu'on ferait mieux de se taire. DCC a déja tout dit de nos attentes il y a 3 ans... non ?

[ashitaka]

Oui Thanys dans un JDR papier on peut jouer un looser, on peut gagner en compétence jardinage quand on tond la pelouse etc, mais dans un JDR papier, il y a très peu de joueurs et le MJ adapte un tant soit peu son univers aux joueurs qu'il a en face. Il va pas faire une aventure de grobills à une bande d'anti-héros adeptes du macramé. Dans un MMORPG il y a énormément de joueurs, qui se connectent n'importe quand, et les MJs ne peuvent pas RP 24/7.

Le système d'organisation des guildes par rapport à la civilisation est quelque chose d'extrêment lourd à coder et c'est pour ça qu'on ne l'a pas encore. Qu'une guilde s'occupe de l'approvisionnement en eau, ça mélangerait RP et xp c'est vrai. Mais c'est difficile à coder et ça n'existe encore nul part ailleurs. Une telle interaction sur le monde n'est pas aisée à mettre en place. Et pour l'instant j'ai quand même plus l'impression d'être dans un Monde qui évolue que dans un décor de shoot-them-up comme certains autres MMORPG.
Les Outposts poseront certainement les fondations pour cela, et si les Fyros prennent tous les outposts Matis, je ne crois pas que ça restera sans conséquence. Là encore les conséquences sont soit à coder soit si tu veux faire agir le roi Yrkanis nécessite une lourde implication du personnel non-Nevrax (quelqu'un reprochait ça sur un autre thread je crois), qui sera vivement critiquée bien sûr.
Donc propose tes idées de conséquences au lieu de troller sur ce qui n'existe pas.




Et donc les SP sont ce qu'on en fait. De toutes façons même si on prend toutes les stanzas, on n'utilisera que celle que l'on préfèrera : notre spécialité.
De toutes façons c'est toujours pareil: si on donne plus de liberté on a moins de confort et inversement. Je trouve que la liberté donné par Ryzom laisse suffisement de confort. On est pas perdu dans les branches de compétence.

[silvius9]

Le système d'organisation des guildes par rapport à la civilisation est quelque chose d'extrêment lourd à coder et c'est pour ça qu'on ne l'a pas encore.

Ça, c'est une affirmation gratuite ou je ne m'y connais pas... Je ne veux pas dire que c'est facile à faire, ou à mettre en oeuvre, je dis juste qu'il faut savoir ce qu'on veut. Et tous ces éléments que je rappelle ne sont pas des voeux pieux de joueur "intégriste du RP", je peux tout à fait jouer autrement, ce que je fais d'ailleurs sur un autre jeu sans aucun état d'âme d'aucune sorte... Seulement, là, c'est Ryzom, et Ryzom est bâti sur ces concepts d'influence des actions des joueurs sur le monde, et vice-versa. Le fait de ne pas pouvoir (je me doute qu'ils veulent) rendre ce concept partie intégrante du jeu a d'énormes conséquences sur le jeu lui-même, dont une est de se retrouver avec des persos accumulant les SP et ne sachant trop quoi en faire.

Arrivé à ce stade, soit on s'adapte effectivement au public et on passe son temps à corriger les classes, à modifier l'xp, etc, au risque de ne plus pouvoir revenir en arrière quand le système de base sera complet, soit on pousse pour que le concept de base vienne équilibrer l'ensemble. Ce n'est pas du tout la même chose d'imaginer un mago débilitant à l'automne 2005 (par exemple), déséquilibré en PvP individuel mais indispensable en groupe du fait de "stanzas de groupe", et le même mago obligé d'équilibrer ses "insuffisances" par le développement d'une branche de combat pur...

Il y a une totale différence de méthode, et de vision à moyen terme du jeu. Et la seule base que j'aie pour me faire une idée de ce que le jeu va devenir, pour l'instant, c'est de décrypter les messages sybillins des devs, parfois très anciens mais qui, à la différence du jeu "en ligne", ont le mérite d'obéir à une logique qui tient la route....

[ashitaka]

J'avoue que Ryzom est un jeu "concept", et qu'il faudrait que le "concept" arrive en jeu.
Je ne comprends pas cette histoire de SP en trop.
Quand le taming arrivera ça fera une nouvelle branche, et ce sera pareil pour toutes addition de compétence, donc je sais pas bien ce qui va pas... vous voulez que atteind un niveau on soit bloqué dans les autres compétences, ce qui veut dire que si je veux me mettre à la nouvelle compétence, je dois refaire un perso ?
C'est un peu le contraire de la politique de Ryzom. On a pas à refaire un perso pour le réorienter (sauf billie21 mais ça c'est une autre histoire ).

C'est quoi donc le probleme du multi classage. Tout le monde veut être super fort partout ? c'est ça le problème ?

[silvius9]

oulala...pose pas la question "c'est quoi le problème avec le multiclassage", malheureux