Bon on le saura, le jeu n'est pas "fini". C'est triste, dommage, accablant ... Mais si ils le l'avaient pas mis sur le marché, ben ... on n'y jouerait pas !
Ce jeu peut faire partie des "monstres", cercles très restreint, lorsqu'il sera abouti. Mais jusque là, faut attendre, payer, attendre, être déçus, enthousiasmé, repayer, etc ...
Si c'est pour aboutir au plus beau jeu PC de la planète (beau il l'est déjà), le plus intéressant et tout et tout, alors je dis "Oki les filles et les gars !! Je suis avec vous !"
A remarquer que Nevrax n'est pas une grosse industrie, mais ça tout le monde le sait ... mais on l'oublie trop souvent je trouve. Je dis bravo, encore bravo, si une "petite entreprise" arrive quand-même a produire du bien, du beau, du bon. Evidemment, ça sort de notre routine habituelle du "on a tout tout de suite, on veut tout demain, sinon on change de boîte"
Rp ou pas Rp en attendant la finalisation du projet ? Car Ryzom est encore un projet, pour moi en tout cas ... Je dis Rp. Mais pas 1 ou 2. Je dis profitons de changer de Rp pour bien connaître toutes les possibilités offertes actuellement, pour que une fois le jeu abouti, on puisse s'engager un max. dans celui qui nous conviens le mieux. Exemple : moi ... (ben oui, au moins comme ça je ne raconterais pas de bêtise) j'ai commencé par un rp solitaire, puis une guilde neutre (plus ou moins dissoute aujourd'hui), puis re-solitaire, puis une team plus axée sur l'organisation du pays Tryker ... actuellement j'hésite à essayer autre chose, peut-être une intégration (c'est un mot sur lequel on discute beaucoup actuellement) dans une grosse guilde pour voir ...
Je teste, je tâte, je râle, j'admire le plaisir qu'on peut avoir dans une petite expé à 2 (encore hier soir) ... et ça fait six mois que ça dure ... et Atys est encore immense pour le petit Monntoo. Et je suis fière d'être parmi vous, même si je fais moins de bruit, même si je suis moins "publique" que d'autres ...
Pour en revenir au défilé, une amie m'a prévenue 5 min. avant le début. Et j'y suis allé. Il nous a fallu rester debout. Ben oui, des Trykers assis, ça ne voit pas loin ! On est resté bien ... 5 minutes, le temps d'assister avec déplaisir Rp (on est plus ou moins les deux pour la paix sur l'Ecorce) à de lamentables discours (tout ça rp, bien entendu). Alors comme Atys reste libre, on a été se promener. Un autre Tryker nous a rejoint (c'est fou tous les Trykers qu'il y a en dehors de la région des Lacs) pour visiter les profondeurs du pays. On a failli mourir, mais l'envie de s'accrocher à la vie sans la facilité d'un rez étant toujours là, on a tenu bon ! Pis on est arrivé au but fixé. Et la, malheureusement pour mon perso, on est tombé sur d'autres homins. Malheureusement, car parmi eux, y'en a un que Monntoo, malgré toute sa bonne volonté, ne peux pas sentir ! Je suis donc revenu dans mon pays ...
Moi je vous dis, point de vue Rp, y'a de quoi faire encore !
Le défiler de mode
Re: Le défiler de mode
Bien sûr qu'il y a de quoi faire "du" RP, et encore heureux ! D'ailleurs, on peut faire du RP avec n'importe quoi, avec de la bonne volonté. Il suffit pour ça d'un décor, plus ou moins fixe, de se mettre d'accord sur ce qu'il signifie et les contraintes qu'il peut imposer à nos personnages, ainsi que sur les libertés qu'il lui laisse.
En fait, il suffit de quelques fiches de perso, de quelques dés, et d'un type derrière un écran qui serve d'arbitre... Air de déja vu ?
Ce n'est pas seulement une boutade. La présence de ces trois éléments est aussi indispensable dans un jeu de rôle sur internet que dans un jeu de rôle sur table ; seulement dans un jeu en ligne, vu le nombre de joueurs, la fonction de maître de jeu (arbitre) est dévolue en grande partie au système informatique, à l'intelligence artificielle des créatures, aux fonctions scriptées, etc.
Cela peut en fait être un formidable outil de Roleplay, à condition (à condition !) de le concevoir comme tel... c'est-à-dire comme un "plus" et non l'alpha et l'omega du jeu de rôle, de la même manière qu'une table de rencontres aléatoires dans un JDR papier n'est qu'un outil, et non le jeu lui-même.
Partir du principe (et c'est le cas de tous les MMORPG que j'ai pu connaître) qu'il suffit de laisser les joueurs se débrouiller avec un univers donné (="monde persistant") pour faire un jeu de rôle, c'est attendre d'un cul-de-jatte qu'il fasse des miracles au 110m haies. Malgré toute leur bonne volonté, les joueurs se retrouveront forcément coincés par un élément-clef dans leur volonté de jouer un rôle : leur interprétation de l'univers et l'impact de leurs actions sur celui-ci. Dans un JDR papier, cette interprétation et cet impact découlent d'un dialogue avec le MJ, alors que dans un MMO, elle découle d'un monologue du joueur au sein d'un système de jeu quasi-muet, à part quelques rares moments d'interaction qu'on appelle "events", et qui se limitent forcément à la portion congrue faute de moyens humains pour faire vivre en permanence un serveur.
Alors, sans MJ, on fait comment ? Et bien, la nature ayant horreur du vide, on se retrouve avec ces diverses solutions :
- la plus basique : considérer que le jeu consiste juste à se confronter à l'univers -> c'est la logique JDR = jeu de combat à ambiance ;
- la plus évoluée : faire confiance à la maturité des joueurs en cherchant par tous les moyens à inscrire ses actions dans un contexte fixé par compromis. En gros, tenter de faire vivre l'utopie du "contrat social" en se forçant à faire vivre son perso dans une "classe", une profession, une vision du monde, une religion, etc, bref, ajouter à ses caractéristiques chiffrées diverses couches d'un mille-feuilles "RP", qui finissent par le doter d'une personnalité bien distincte de celle des autres... du moins dans le cadre de ce "compromis RP", qui nécessite lui-même un certain nombre de bases, rôle dévolu au Game Lore (très basique dans Ryzom), à l'observation de l'univers IG (qui pose plus de questions qu'il n'apporte de réponses), et à la définition par les joueurs de principes et de règles qui leur sont propres.
Raison pour laquelle, entre autres, mes questions vont systématiquement dans ces trois directions :
a) demander un approfondissement de la Lore
b) demander plus d'accès à la connaissance IG, au-delà des rites et des features programmées (ex : pouvoir discuter avec certains PNJ pour connaître un minimum de contexte)
c) essayer de trouver un moyen simple de mettre d'accord la partie des joueurs que ça intéresse sur des règles internes (ce qui présuppose des réponses aux points a et b), ce qui est loin d'être évident.
A partir de là, on crée une dynamique RP, un "noyau" de joueurs très impliqués qui, ensemble, peuvent former un cadre cohérent et contribuer très fortement à l'ambiance générale du jeu. Et accessoirement, attirer de nouveaux joueurs ou en faire revenir certains qui sont partis faute de répondant de la part de Nevrax sur cet aspect RP du jeu.
Reste donc à trouver un véritable moyen de mettre en cohérence, par le dialogue, nos attentes envers ce jeu et ce que ses concepteurs ont voulu en faire, et cela passe par la mise en place d'un dialogue. Pour l'instant, nous avons une communication qui soit reste à sens unique, soit porte uniquement sur les aspects techniques du jeu. Exemple : quand on pose la question "multiclassage", la réponse de Xavier est entièrement axée sur le combat, ou sur la différence craft/combat. Mais au-delà du combat, quelle est la vision de Nevrax ? Que veulent-ils faire de cet univers, ou devrais-je dire : que reste-t-il de ce qu'ils voulaient en faire, au moment de la conception du jeu ?
En fait, il suffit de quelques fiches de perso, de quelques dés, et d'un type derrière un écran qui serve d'arbitre... Air de déja vu ?
Ce n'est pas seulement une boutade. La présence de ces trois éléments est aussi indispensable dans un jeu de rôle sur internet que dans un jeu de rôle sur table ; seulement dans un jeu en ligne, vu le nombre de joueurs, la fonction de maître de jeu (arbitre) est dévolue en grande partie au système informatique, à l'intelligence artificielle des créatures, aux fonctions scriptées, etc.
Cela peut en fait être un formidable outil de Roleplay, à condition (à condition !) de le concevoir comme tel... c'est-à-dire comme un "plus" et non l'alpha et l'omega du jeu de rôle, de la même manière qu'une table de rencontres aléatoires dans un JDR papier n'est qu'un outil, et non le jeu lui-même.
Partir du principe (et c'est le cas de tous les MMORPG que j'ai pu connaître) qu'il suffit de laisser les joueurs se débrouiller avec un univers donné (="monde persistant") pour faire un jeu de rôle, c'est attendre d'un cul-de-jatte qu'il fasse des miracles au 110m haies. Malgré toute leur bonne volonté, les joueurs se retrouveront forcément coincés par un élément-clef dans leur volonté de jouer un rôle : leur interprétation de l'univers et l'impact de leurs actions sur celui-ci. Dans un JDR papier, cette interprétation et cet impact découlent d'un dialogue avec le MJ, alors que dans un MMO, elle découle d'un monologue du joueur au sein d'un système de jeu quasi-muet, à part quelques rares moments d'interaction qu'on appelle "events", et qui se limitent forcément à la portion congrue faute de moyens humains pour faire vivre en permanence un serveur.
Alors, sans MJ, on fait comment ? Et bien, la nature ayant horreur du vide, on se retrouve avec ces diverses solutions :
- la plus basique : considérer que le jeu consiste juste à se confronter à l'univers -> c'est la logique JDR = jeu de combat à ambiance ;
- la plus évoluée : faire confiance à la maturité des joueurs en cherchant par tous les moyens à inscrire ses actions dans un contexte fixé par compromis. En gros, tenter de faire vivre l'utopie du "contrat social" en se forçant à faire vivre son perso dans une "classe", une profession, une vision du monde, une religion, etc, bref, ajouter à ses caractéristiques chiffrées diverses couches d'un mille-feuilles "RP", qui finissent par le doter d'une personnalité bien distincte de celle des autres... du moins dans le cadre de ce "compromis RP", qui nécessite lui-même un certain nombre de bases, rôle dévolu au Game Lore (très basique dans Ryzom), à l'observation de l'univers IG (qui pose plus de questions qu'il n'apporte de réponses), et à la définition par les joueurs de principes et de règles qui leur sont propres.
Raison pour laquelle, entre autres, mes questions vont systématiquement dans ces trois directions :
a) demander un approfondissement de la Lore
b) demander plus d'accès à la connaissance IG, au-delà des rites et des features programmées (ex : pouvoir discuter avec certains PNJ pour connaître un minimum de contexte)
c) essayer de trouver un moyen simple de mettre d'accord la partie des joueurs que ça intéresse sur des règles internes (ce qui présuppose des réponses aux points a et b), ce qui est loin d'être évident.
A partir de là, on crée une dynamique RP, un "noyau" de joueurs très impliqués qui, ensemble, peuvent former un cadre cohérent et contribuer très fortement à l'ambiance générale du jeu. Et accessoirement, attirer de nouveaux joueurs ou en faire revenir certains qui sont partis faute de répondant de la part de Nevrax sur cet aspect RP du jeu.
Reste donc à trouver un véritable moyen de mettre en cohérence, par le dialogue, nos attentes envers ce jeu et ce que ses concepteurs ont voulu en faire, et cela passe par la mise en place d'un dialogue. Pour l'instant, nous avons une communication qui soit reste à sens unique, soit porte uniquement sur les aspects techniques du jeu. Exemple : quand on pose la question "multiclassage", la réponse de Xavier est entièrement axée sur le combat, ou sur la différence craft/combat. Mais au-delà du combat, quelle est la vision de Nevrax ? Que veulent-ils faire de cet univers, ou devrais-je dire : que reste-t-il de ce qu'ils voulaient en faire, au moment de la conception du jeu ?
Last edited by silvius9 on Tue Apr 05, 2005 8:21 am, edited 1 time in total.
Thanys
Le Prieuré des Racines
Le Prieuré des Racines
Re: Le défiler de mode
Je comprends bien ton attente ...
Je vois 3 types de joueurs :
1 - les pro-baston : abreuvés par tous les jeux pc qui ne présentent que ça, ils ne soupçonnent pas une autre possibilité de jouer
2 - les rpetistes de base : qui se satisfont basiquement du Ryzom actuel tout en patientant sur les promesses à venir
3 - Les rôlistes convaincus : ils se font une idée précise de ce qu'ils veulent et ne seront pas contants tant qu'on n'y arrivera pas
Et Nevrax qui essaye de satisfaire tout le monde ...
1 - Xavier qui essaye de retenir les 1ers
2 - les seconds, de toute façon ils seront content de ce qu'ils ont sous les yeux
3 - les troisièmes, parfois difficiles à suivre et à comprendre, voir compliquer à réaliser leurs attentes
Et je suis sûr que j'en oublie facile 2 ou 3 encore.
Pour info, je me considère comme faisant partie du groupe 2.
Je vois 3 types de joueurs :
1 - les pro-baston : abreuvés par tous les jeux pc qui ne présentent que ça, ils ne soupçonnent pas une autre possibilité de jouer
2 - les rpetistes de base : qui se satisfont basiquement du Ryzom actuel tout en patientant sur les promesses à venir
3 - Les rôlistes convaincus : ils se font une idée précise de ce qu'ils veulent et ne seront pas contants tant qu'on n'y arrivera pas
Et Nevrax qui essaye de satisfaire tout le monde ...
1 - Xavier qui essaye de retenir les 1ers
2 - les seconds, de toute façon ils seront content de ce qu'ils ont sous les yeux
3 - les troisièmes, parfois difficiles à suivre et à comprendre, voir compliquer à réaliser leurs attentes
Et je suis sûr que j'en oublie facile 2 ou 3 encore.
Pour info, je me considère comme faisant partie du groupe 2.
Re: Le défiler de mode
Pourtant cela nécessite parfois beaucoup moins de moyens que pour les autres. un travail de BG et de mise en place des mécanismes du jeu (comprendre par la: pas forcement/seulement un aspect tecnique commun aux 3 categories que tu cites, mais aussi (surtout meme) mettre en places les postes destinés aux joueurs, la structure sociale si vous voulez, le cadre)montoo wrote: 3 - les troisièmes, parfois difficiles à suivre et à comprendre, voir compliquer à réaliser leurs attentes
Re: Le défiler de mode
Oui, je me doute, sans ça tes catégories 1 et 3 ne seraient pas je pense présentées de la sortemontoo wrote:Pour info, je me considère comme faisant partie du groupe 2.
Personnellement je pense être passé de ta catégorie n°2 à la n°3, non pas que je j'aie "une idée précise de ce que je veux", mais plutôt parce que j'avais lu les fameuses "promesses" de Nevrax concernant ce qu'ils souhaitaient faire de leur jeu, et que je pensais (naïvement peut-être) qu'ils allaient s'atteler à les rendre visibles progressivement. Je suis donc plus un "Cohéniste" qu'un "MDO/Joltiste", et plus un "MDO/Joltiste" qu'un simple adepte des jeux de baston
Les 2 questions qui me tarabustent toujours, cependant :
1) ai-je vraiment bien compris DCC lorsqu'il parlait de son jeu, ou n'ai-je pas saisi qu'il parlait d'autre chose, d'une extension ou d'une époque future, très lointaine, du jeu ?
2) pourquoi diable ai-je cette impression désagréable que Nevrax a rangé une partie de ses ambitions concernant le jeu en attendant des jours meilleurs ?...
Edit : j'ajoute juste que j'ai plus ou moins la réponse à ces deux questions grâce à la lettre de DCC, qui reconnaît implicitement que le jeu actuel n'est pas à la hauteur de ce qu'il avait souhaité faire... d'où l'extension, qui doit permettre de "rattraper le tir". Seulement voila...On fait quoi en attendant ? Et lorsque ça arrivera, pourra-t-on revenir sur certaines dérives, considérées comme des "acquis" par les joueurs depuis des mois ?.....
Thanys
Le Prieuré des Racines
Le Prieuré des Racines
Re: Le défiler de mode
Euh... Thanys... tu mélanges tout, ça devient off topic. C'est sûr faire des posts de huit milles lignes à chaque fois qu'on te répond, ça aide pas à rester sur le sujet.
Donc...
Apparemment il y a pas eu d'invasion depuis des années, donc je vois pas pourquoi la vie reprendrait pas son cours à Yrkanis. Mon perso ne va pas rester toute sa vie en deuil ou cloîtrée de peur que le monde s'écroule. Tu sais qu'au Moyen-Âge, le fait que l'espérance de vie soit autour de 20 ans (à cause de la mortalité infantle principalement) n'empêchait pas de faire la fête, même pendant la guerre !
Voilà donc ici on parle de cet event, on dit si ça nous plaît ou pas et je t'incendie quand tu dis que cet event était pourri (résumé de 6510 lignes), et si tu veux parler du manque de présence du background IG, tu fais un autre post, parce qu'à mon avis tu auras plus de chance d'être lu par les Divins. Et là-dessus je te soutiendrai.
Moi je suis très content d'avoir un tel event qui m'a permis de RP autrement qu'autour de monstres et sans faire la "drama-queen".
Donc...
C'est faux. Si ça avait été "juste un défilé trop cooool", pourquoi seuls les Matis étaient autorisés ? Mmmh mais tu n'as peut-être pas discuté (RP) avec les organisateurs pour comprendre. Désolé, je joue une Matis futile, arrogante voire insupportable. Je ne joue pas le super-héros qui sait tout connaît tout du monde. Et étonnemment mon perso colle au background Matis. Et étonnement c'est le genre d'event qui colle exactement à mon perso. Et étonnement, moi j'en ai rien à faire d'un event où aller montrer ses biscotos.Seulement ça n'est pas du tout présenté comme ça, d'une (c'est plutôt "viendez les gens, on fait un défilé, c'est coool"), et ensuite le monde est trèèès loin de s'écrouler.
Apparemment il y a pas eu d'invasion depuis des années, donc je vois pas pourquoi la vie reprendrait pas son cours à Yrkanis. Mon perso ne va pas rester toute sa vie en deuil ou cloîtrée de peur que le monde s'écroule. Tu sais qu'au Moyen-Âge, le fait que l'espérance de vie soit autour de 20 ans (à cause de la mortalité infantle principalement) n'empêchait pas de faire la fête, même pendant la guerre !
Voilà donc ici on parle de cet event, on dit si ça nous plaît ou pas et je t'incendie quand tu dis que cet event était pourri (résumé de 6510 lignes), et si tu veux parler du manque de présence du background IG, tu fais un autre post, parce qu'à mon avis tu auras plus de chance d'être lu par les Divins. Et là-dessus je te soutiendrai.
La pitite plante d'Yrkanis ne grandit pas. Pourquoi ? Parce qu'il y a encore énormement de choses à coder. Et quand ces choses là seront codées, cela débloquera bien des éléments du background, qui donneront de la profondeur au jeu. Libre à toi de faire un post disant "Ok les outposts pour garder la majorité des joueurs: les tapeurs, mais ensuite il faudra coder ces petites choses qui donnent de la profondeur au jeu".A vrai dire, c'est même secondaire qu'il s'écroule ou non, puisque la moitié d'Yrkanis est déja désaffectée : vous saviez qu'il y avait une serre, vous, à Yrkanis ? Comme à Pyr, il y a une forge... allez, je vais faire un event : une casquette ryzom à celui qui me dit à quoi ces bâtiments servent ?
Moi je suis très content d'avoir un tel event qui m'a permis de RP autrement qu'autour de monstres et sans faire la "drama-queen".
Re: Le défiler de mode
Parcequ'il était peut être plus urgent de retenir les joueurs adeptes du mode de jeu {boucle (baston/up/gg !/loot)}, qui sont nombreux, plutôt que de faire le premier effort en direction des RPistes qui sont moins nombreux et peut être plus patient et près à quelques sacrifices pou voir finalement leurs attentes comblées ?silvius9 wrote:
2) pourquoi diable ai-je cette impression désagréable que Nevrax a rangé une partie de ses ambitions concernant le jeu en attendant des jours meilleurs ?...
Manque de bol...même les joueurs "bourrins" se sentent mal sur Ryzom...j'ai lu des commentaires sur certains forums...comme quoi "les mouvements lors des combats sont ridicules", "quand on lance un sort ça fait un peu de lumière et c'est tout..." ... ils ont aussi leurs exigences...sortie des jeux de Hack'n slash, gavés de scènes de combats issues des mangas dans lesquels le moindre
sortilège déclenche des effets très spectaculaires et destructeurs, il attendent de retrouver leurs marques dans ce jeu.
Et je ne pense pas que Nevrax souhaite délibérément se passer des abonnement de ces joueurs...et qu'ils essayent de trouver un équilibre entre le rêve et la réalité...bon après pour ce qui est des délais et des temps de developpement des fonctionalités manquantes je crois que seul l'équipe de dev possède les réponses.
Re: Le défiler de mode
N'exagérons rien, je ne fais pas des posts de 8000 lignes.... 8000 caractères, si tu veux, ok, mais bon, je n'en suis pas encore à "Thanys, sa vie son oeuvre en e-book"a****aka wrote:(...)
Thanys
Le Prieuré des Racines
Le Prieuré des Racines
Re: Le défiler de mode
montoo wrote: Et je suis sûr que j'en oublie facile 2 ou 3 encore.
Je pense être là dedans
Moi ce que j'attends: un environnement bien ficelé pour que le RP soit "instinctif". Je donne un exemple:
1- chasser comme une bête sauvage pour être lvl 200 ou 250 ça m'intéresse pas du tout, à la limite ils pouvaient nous mettre tous lvl 250 tout de suite
. Par contre défendre sa partie contre des kittins menaçant, aller libérer un passage etc... ça me parait plus intéressant et en accord avec un BG de réfugiés qui vivent sous une menace de tous les jours. Là ce que je vois c'est des homins "maitres" d'Atys.2- des défilés de mode pourquoi pas, récompense des artisans de métier pourquoi pas, mais je trouve dommage qu'un artisan sur Atys ne puisse pas accomplir sa mission (équiper les homins que nous sommes) pour divers déséquilibre du jeu. Pour l'instant les seuls personnes bien équipés sont les marchands PNJ
Re: Le défiler de mode
Euh... Tu parles du PNJ à qui j'ai vendu 200 bottes en peau de bodoc trouées et 400 épées craftées à la chaîne en mp de base ?paaaf wrote:Pour l'instant les seuls personnes bien équipés sont les marchands PNJ
Thanys
Le Prieuré des Racines
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