Nous sommes plusieurs dans cette communauté de joueurs à être venus en ce lieu pour interpréter un personnage et "jouer un rôle" dans un "monde vivant (qui) possède un écosystème riche et diversifié où la flore et la faune interagissent directement sur un environnement en mutation constante (et où) rien n'est permanent." (source : site officiel). Nos personnages, nous les avons créés en pensant sincèrement (naïvement ?) que nos peuples étaient en danger, que nous avions le devoir de contribuer à le défendre, et que "l'histoire d'Atys était à l'aube d'une nouvelle ère", faite de combats contre la Goo, contre les Kitins, contre l'oubli de notre passé.
Or, une nouvelle ère ne se décrète pas, et pour gagner une guerre, il faut pouvoir gagner des batailles, en un mot : progresser. Depuis que mon personnage, Thanys, est arrivé sur le continent, poussé d'abord par ses parents restés sur les Anciennes Terres à rejoindre les camps de regroupement, puis par les sages de la Karavan qui lui ont dit "homin, on a besoin de toi, quitte cette île des noobs où les crafts ne dépassent pas la q20 et va faire de la q200 dans le Marais Supérieur", près de quarante années se sont écoulées. Je ne connais pas la longévité des homins (chose déja incroyable), mais en supposant qu'elle soit identique à celle des humains, mon personnage doit aller à présent vers son cinquantième anniversaire... Qu'a-t-il fait ? Qu'a-t-il construit ? Etonnamment, là où certains membres de son peuple ont pu, dans le Sanctuaire des Primes Racines, apprendre en deux ans la totalité des compétences spécifiques des autres peuples et établir une langue commune, mon personnage n'a en plus de trente ans réussi qu'à vivre une vie de petit boutiquier bien installé, améliorant petit à petit, sans autre effort que d'avoir à se souvenir sur quelle macro appuyer, ses compétences en forage et en diverses formes d'exercices martiaux.
Bref, j'ai beau vérifier chaque soir, le ragus que j'ai abattu il y a 6 mois à 100m des portes d'Yrkanis est toujours là, comme le "spot à kipees vigoureux" près du village de la Graine Verte, et bien sûr, comme le troupeau de bodocs allaitants qui paît paisiblement de l'autre côté des barrières de la ville et qui, depuis le temps qu'il se fait exterminer par tous ces étudiants en magie que les "entraîneurs" entraînent, aurait déja dû provoquer des douzaines de fois l'extinction de la population matis pour cause de famine...
En trente ou quarante ans (ma montre est arrêtée), et en un mot comme en cent, les actions de mon personnage n'ont pas modifié d'un iota les conditions d'évolution de mon petit peuple survivant du Grand Essaim. Lors de la dernière "invasion kitin", je n'étais d'ailleurs plus surpris de voir nos "ennemis mortels" s'enfuir à l'heure de la débauche, exactement comme, des années plus tôt, s'étaient évanouies ces immondes créatures apparues comme par enchantement aux portes de nos villes quelques heures plus tôt. Le temps d'un "event", qui n'a absolument rien changé à l'existence de mon personnage, à part peut-être que pendant un instant, les PNJ ne lui étaient plus accessibles...
Pourtant, nous ne sommes pas restés inactifs. Depuis quarante ans, nos personnages s'escriment pour rappeler aux leurs les dangers qu'ils courent, qu'Atys tout entière court si les Kitins ne sont pas arrêtés, repoussés, éradiqués ; pour leur rappeler la fidélité qu'ils doivent à leur Roi, lequel aux dernières nouvelles a toujours piscine, et à leur Déesse, dont les serviteurs zélés continuent imperturbablement à accorder leurs avantages à ceux-là même qui violent délibérément la Loi divine (téléportation dans les Primes Racines, missions pour les Kamis... et j'en passe). Lorsque, dans le secret de son appartement (où, allez savoir pourquoi, il vit seul), mon personnage fait le point sur sa vie, il se demande parfois si celle-ci a un sens : après tout, le joueur que je suis n'aurait jamais l'idée d'adorer un distributeur automatique de billets de banque, alors pourquoi adorer des distributeurs de tickets de tp ?
Alors, alors que mon cinquantième anniversaire approche, et qu'une pensée émue m'étreint à la seule imagination de mes pauvres enfants qui j'aurai peut-être le temps d'engendrer avant que la décrépitude du grand âge ne me fasse passer dans l'Au-delà du patch 8, je me prends à me demander si par "monde persistant", le Grand Gourou de Bastille ne m'a pas vendu, finalement, un "monde permanent"... Un monde où, quoique je fasse, l'univers doit rester le même, où passé 6h10 du matin le sol se vide en attendant le prochain down, où des ahuris défenseurs d'une Nature immuable pestent contre des imbéciles adorateurs d'un néant technologique sous prétexte d'une "sur-exploitation" qui n'existe que dans leurs délires, et où, bien entendu, il leur est répondu qu'eux-mêmes sont "possédés", sans doute par le démon du jeu, faut bien qu'on s'occupe...
On me répondra, bien sûr, que je suis impatient, qu'il faut patienter, que tout ça - et bien d'autres choses encore - sont "prévues", "à l'étude", "en cours", etc, et qu'après tout, je peux toujours envoyer Thanys se balader le nez en l'air admirer les magnifiques paysages d'Atys. Tout cela est effectivement bel et bon. Seulement, en attendant de pouvoir aller "m'éclater" à gagner des duels contre mes petits camarades de jeu pour la possession de quelques avantages de guilde sur le tout petit nombre d'avant-postes prévus (sur 150) qui vont m'amuser un temps, j'aimerais, s'il vous plaît, que vous vous penchiez sur cette question simple : comment, concrètement, et sur le long terme, faire en sorte que la présence ou non des joueurs, leurs actions ou leur inaction, leurs compétences ou leur incompétence, rende la vie de leur "communauté" plus simple ou plus difficile. Autrement dit, comme apporter, dans ce jeu par bien des côtés prometteur, ce "petit plus" qui fasse que j'abandonne la 734e quête de mon Nain lvl 39 pour me dire "ce soir, il faut absolument que je passe sur Aniro, le monde a besoin - même rien qu'un peu - de mon perso".
L'Antiquité, sur cette question, enseignait le mythe de Sisyphe, qui poussait son rocher, imperturbablement, de la base au sommet d'une colline. Parvenu au sommet, le rocher dégringolait de l'autre côté, et tout était à recommencer. L'histoire ne dit jamais dans quel état d'esprit était ce pauvre Sisyphe, ni si son level 250 en poussage de rocher le consolait suffisamment pour qu'il aille de bon coeur de l'autre côté de la colline, chercher sa pierre. Ce qu'elle ne dit pas non plus, c'est à quoi pouvait bien servir cette pierre. Je serais d'avis d'imaginer qu'en haut de cette colline, un paquet de joueurs l'attendent, les fondations déja creusées, pour la poser sur d'autres, et bâtir un jeu de rôle, dans un monde... persistant.
Le Rocher de Sisyphe
Re: Le Rocher de Sisyphe
Clap clap clap <= heu ces des applaudissemnt bien sur...
Au dela d'un texte comme toujours merveileusement bien écrit, je suis pleinement d'accord avec ton analyse, je ne sais pas si techniquement, les solutions existe, mais je pense que le background (et le marketing) nous à plongé dans un monde que la technique ne sait pas encore nous donner.
les migrations, les invasions, les disparition de la faune, ou des sources pour surexploitation n'ont donné qu'un semblant d'illusion...
Quoi qu'il en soit, rien ne remplace les homins caché derrière leurs écran plats, et je continu d'arpenter ce magnifique entrelacement de pixel en leur compagnie, et en révant quun jour ce monde changera pour nous surprendre et nous étonner.
Au dela d'un texte comme toujours merveileusement bien écrit, je suis pleinement d'accord avec ton analyse, je ne sais pas si techniquement, les solutions existe, mais je pense que le background (et le marketing) nous à plongé dans un monde que la technique ne sait pas encore nous donner.
les migrations, les invasions, les disparition de la faune, ou des sources pour surexploitation n'ont donné qu'un semblant d'illusion...
Quoi qu'il en soit, rien ne remplace les homins caché derrière leurs écran plats, et je continu d'arpenter ce magnifique entrelacement de pixel en leur compagnie, et en révant quun jour ce monde changera pour nous surprendre et nous étonner.
Re: Le Rocher de Sisyphe
ha ben tout de meme!! Ces derniers temps, a force d'aligner les posts courts, on commencait a s'inquiéter, ca manquait les pavés de Thanys 
plus serieusement, avant meme de s'occuper de l'environnement (qui necessite un travail technique j'imagine), un moyen tout simple de faire en sorte que ce monde ne soit pas statique, ce serait de donner les roles aux joueurs, avec un suivit de l'equipe d'animation.
J'ai joué pendant 3 ans a un jeu qui n'a quasi pas evolué d'un pouce, n'etant meme plus en developpement. Simplement en donnant aux joueurs les roles de la garde (du bleu au sergent Royal), des clergés (de l'adorateur de base au chef de Culte), et des villes (du statut de cytoyen a celui de compte, duc, baron), et bien mine de rien il se passait des choses, sur cet univers fixe.
Nous avons plusieurs "forces" présentes sur Atys (du moins en theorie): les kittins en guerre contre nos homins, avec la goo et l'environnement en general, les deux factions qui se chamaillent, et les 4 gouvernements. Si l'environnement, voire les 2 factions, necessitent intervention de l'equipe car jouent des pnj (a moins qu'on n'accepte de faire entrer des joueurs dans les guildes officielles?) ou bien les animaux, autant les 4 pouvoirs peuvent tout a fait faire intervenir de simples joueurs.
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plus serieusement, avant meme de s'occuper de l'environnement (qui necessite un travail technique j'imagine), un moyen tout simple de faire en sorte que ce monde ne soit pas statique, ce serait de donner les roles aux joueurs, avec un suivit de l'equipe d'animation.
J'ai joué pendant 3 ans a un jeu qui n'a quasi pas evolué d'un pouce, n'etant meme plus en developpement. Simplement en donnant aux joueurs les roles de la garde (du bleu au sergent Royal), des clergés (de l'adorateur de base au chef de Culte), et des villes (du statut de cytoyen a celui de compte, duc, baron), et bien mine de rien il se passait des choses, sur cet univers fixe.
Nous avons plusieurs "forces" présentes sur Atys (du moins en theorie): les kittins en guerre contre nos homins, avec la goo et l'environnement en general, les deux factions qui se chamaillent, et les 4 gouvernements. Si l'environnement, voire les 2 factions, necessitent intervention de l'equipe car jouent des pnj (a moins qu'on n'accepte de faire entrer des joueurs dans les guildes officielles?) ou bien les animaux, autant les 4 pouvoirs peuvent tout a fait faire intervenir de simples joueurs.
Re: Le Rocher de Sisyphe
Que ce soient des IA, des CSR, des joueurs ou rien du tout qui incarne les "pouvoirs", ça reste à mon avis secondaire si, en face de ces pouvoirs le monde reste indifférent à leur lutte. J'avais pensé, par exemple, pour renforcer le côté RP de nos entraînements militaires, à organiser des opérations de "nettoyage" de certaines routes, histoire de rendre par exemple, le trajet Yrkanis-Natae possible pour un jeune réfugié. Mine de rien, une telle opération permet de jouer un rôle utile, mais il faut que ça reste ludique : s'il faut demander à un joueur de rester en faction pendant des heures à un endroit donné, et aligner tous les repops à longueur de journée, il n'y a rien d'amusant, et ce n'est plus un jeu...
Une solution serait, comme cela avait été suggéré dans un trèèèèès vieux post sur ce forum, de modifier le modèle d'apparition des créatures en fonction de la présence homine, de faire en sorte par exemple que les mobs repopent beaucoup plus rarement quand des homins sont dans le coin, et si possible à la limite de leur champ de vision. On pourrait ainsi lutter contre ce "syndrome Sisyphe" qui fait qu'à chaque Ragus abattu, on a un ou plusieurs ragus à abattre, et qu'on n'a intérêt à le faire que si on y gagne des xp.
Avec ce système, on donnerait un sens à la conquête du territoire, et à la lutte contre les bandits (en imaginant qu'une bande de brigands décimée ne repope qu'une fois par heure, par exemple). Là, j'avoue qu'organiser une "opération de police" contre les brigands me gonfle sérieusement, car le nombre de fois où on doit se dire "faisons comme si" dépasse à mon avis ce qu'un jeu de rôle, même online, peut se permettre d'exiger d'un rôliste...
Une solution serait, comme cela avait été suggéré dans un trèèèèès vieux post sur ce forum, de modifier le modèle d'apparition des créatures en fonction de la présence homine, de faire en sorte par exemple que les mobs repopent beaucoup plus rarement quand des homins sont dans le coin, et si possible à la limite de leur champ de vision. On pourrait ainsi lutter contre ce "syndrome Sisyphe" qui fait qu'à chaque Ragus abattu, on a un ou plusieurs ragus à abattre, et qu'on n'a intérêt à le faire que si on y gagne des xp.
Avec ce système, on donnerait un sens à la conquête du territoire, et à la lutte contre les bandits (en imaginant qu'une bande de brigands décimée ne repope qu'une fois par heure, par exemple). Là, j'avoue qu'organiser une "opération de police" contre les brigands me gonfle sérieusement, car le nombre de fois où on doit se dire "faisons comme si" dépasse à mon avis ce qu'un jeu de rôle, même online, peut se permettre d'exiger d'un rôliste...
Thanys
Le Prieuré des Racines
Le Prieuré des Racines
Re: Le Rocher de Sisyphe
HRP:silvius9 wrote:un monde... persistant.
Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi.
En effet, sur l'ATS l'environnement réagit au même loi que sur Aniro, pourtant je peux te garantir que la faune n'est pas identique. Sur l'ATS il y a très peu de joueurs, les rares chasseurs qui tuent des animaux ou les rares foreurs qui pillent les ressources des herbivores sont quantité négligeable.
Résultat: l'ATS est un monde bien plus sauvage, où la faune prospère davantage et ou l'homin est plus que jamais en position de faiblesse.
Pour te donner un exemple plus concret: sur Aniro j'ai pu traverser le Lagon de Loria au niveau 20, sur l'ATS je n'y suis jamais parvenu malgrès plusieurs tentatives et malgrès le niveau 150 de mon personnage ATS. Il y a une telle densité de la faune que je n'ai jamais réussi à atteindre les spots de forage de la Loria.
/HRP
Notre présence et nos actes ont un impact sur Atys. Cependant il est impossible de mesurer l'impact d'un individu sur un écosystème. Les modifications de l'environnement sont liés à des effets de masse, et rarement à des actes isolés. Si il suffisait qu'un homin tue tous les bodocs du coin pour que la zone soit abandonnée à jamais par cette espèce, Atys serait plongée rapidement dans la chaos et la famine. Si certains animaux reviennent sans cesse sur leurs sites favoris, c'est qu'ils y trouvent des ressources, végétales (mp de forage) animales ou homines (comme les gingos et autres ragus qui peuvent croquer à loisir des molets blanchâtres le long des routes matis
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L'écosystème d'Atys n'a rien d'un monde "figé", mais comme toute structure qui tend à perdurer, il est doté d'un fort système de régulation permettant de maintenir un certain équilibre entre les espèces.
Si les forces d'auto-régulation de l'écosystème pouvaient être brisées par l'action d'un simple homin, Atys plongerait très rapidement dans le chaos, la famine, la destruction...
Je ne doute pas que certains matis nourrissent des fantasmes de toute-puissance et rêvent de destruction massive, mais d'ici à ce qu'un des votres ait inventé la graine nucléaire
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Last edited by cedrigo on Mon Mar 28, 2005 2:09 pm, edited 1 time in total.
KALEAN du Souffle de Loria
Re: Le Rocher de Sisyphe
Euh...La toute-puissance et la destruction massive (mot à la mode, tiens) sont un peu contradictoires, même pour des Matiscedrigo wrote:Je ne doute pas que certains matis nourrissent des fantasmes de toute-puissance et rêvent de destruction massive, mais d'ici à ce qu'un des votres ait inventé la graine nucléaireAtys demeurera dans un relatif équilibre.
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Un exemple : la Lore parle des homins qui, grâce à leurs efforts sur ces nouveaux territoires, ont pu rouvrir des "routes commerciales". Combien d'échanges commerciaux ont lieu via des "routes", concrètement ? Personnellement je ne connais que les marchands via téléporteur, et je ne pense pas que la Lore faisait allusion à ce type de "route"... Autre exemple : lors du dernier event, des carnivores popaient en plein milieu des camps tenus par la garde royale, laquelle était invulnérable aux aggros ; mon personnage, tué de cette façon stupide, doit-il en déduire que la garde se moque de lui ? La moindre des choses, je pense, est que, par les efforts combinés des homins, nous parvenions à établir des zones de sûreté, qu'il nous faut défendre en permanence (mais pas 24h/24) pour qu'elles le restent...
Thanys
Le Prieuré des Racines
Le Prieuré des Racines
Re: Le Rocher de Sisyphe
des avants postes quoi....en voila une idée qu'elle est bonne....La moindre des choses, je pense, est que, par les efforts combinés des homins, nous parvenions à établir des zones de sûreté, qu'il nous faut défendre en permanence (mais pas 24h/24) pour qu'elles le restent...
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