Aucune limite... quelles conséquences ?

[lor3nzo]

hihihi il prend le même chemin que psychée

[monwalker]

J'espère pas ! Enfin... pas jusqu'au bout ^^

[macrosx]

J'ai une petite question concernant les points de competence, vu que ne suis jamais monté tres haut lvl, je ne sais pas trop ce qu'il en est: y a til assez de points comp pour apprendre toutes les stanzas?
(en arrivant sur ryzom, j'ai decouvert l'arbre des competences, et je me suis retrouvée ébahie, et je me suis dit qu'avec tout ca, on pourra jamais tout apprendre, et donc qu'aucun perso sera jamais identique a son voisin...)

je sais pas si ca va te rassure ou bien t'inquiete mais a partir du moment ou tu fais du multiclassage tu te retrouve avec des points a ne plus savoir quoi en faire
pour te dire je suis mage off principalement mais avec tous mes points de magie jai reussit a apprendre toutes les competences que l'entraineur pouvait m'apprendre mais bon je pourrait pas te dire si c'est une bonne chose ou pas

[billie21]

je sais pas si ca va te rassure ou bien t'inquiete mais a partir du moment ou tu fais du multiclassage tu te retrouve avec des points a ne plus savoir quoi en faire
pour te dire je suis mage off principalement mais avec tous mes points de magie jai reussit a apprendre toutes les competences que l'entraineur pouvait m'apprendre mais bon je pourrait pas te dire si c'est une bonne chose ou pas

c'est bien ce qu'il me semblait, je trouve ca completement dingue...
A moins que ces points ne servent en prevision des nouevlles branches, mais je vois vraiment mal l'interet des persos si au final on peut tous avoir tout, tous pareils...

[raiden55]

coté SPs c'ets variable ; en magie suffit d'une branche haut level pr founir toutes les branches, et accessoirment monter sa vie avec entre autre, en craft alors qu'au debut les SPs sont tres tres utiles il arrive un moment ou ils ne servent pu a rien.... (g 600+sps de craft, de quoi m'achter une autre civilisation...), en forage et en combat par contre il faut un gros multiclassage pour pouvoir acheter ce qu'il faut...je dirais un 2e lv au meme niveau que le 1er pr pouvoir tout achter, d'ailleurs c prinicpalment pr ca que je monte tir/1m et forage extra matis...

ps : silvius tu demandes tjs si ce qui était prevu ds le vieil interview l'est tjs mais l'a tu demandé sur le thread pr xavier ?

[silvius9]

ps : silvius tu demandes tjs si ce qui était prevu ds le vieil interview l'est tjs mais l'a tu demandé sur le thread pr xavier ?

Je crois que je l'avais demandé avant que Xavier n'arrive, dans le thread de Rewen, de façon un peu polémique il est vrai, en me limitant à ce qui est annoncé comme "caractéristiques" du Ryzom actuel sur le site officiel du jeu... Mais tu as raison, je vais faire ça

[ceolima]

Je suis a peu pres d'accord avec tout ce qui a été dit sauf que ya quelque chose que je saisi pas tres bien ( vous m'excuserez c'est mon premier jeu du genre )!
Concernant le role que chacun decide de jouer je saisi pas comment ça doit se passer ( je suis pas claire je sais )

je m'explique : d'apres ce que je lis dans ce genre de jeu si on decide de jouer un role ,par exemple on se dit je veux etre : "un combattant" et on n'en change pas , durant toute sa vie l'homin n'evolue pas ? ne change pas d'idée? je trouve ça un peu dommage apres tout ryzom n'est t'il pas censer se passer dans le temps , meme si ça ne se voit pas on est censé grandir , vieillir , nos idées ne sont elles pas amenés a evoluer , changer peut etre meme , ainsi que peut etre nos metiers enfin personellement c'est comme ça que je le vois les choses mais comme je l'ai dit au debut c'est mon premier jeu comme ça alors je peux me trompé , par exemple mon personnage j'ai decidé qu'elle etait jeune et que par la meme occasion indecise sur ce qu'elle voulait faire de son avenir alors elle s'essaye un peu a tout au risque de deplaire a mlle celinia elle a plein de titre different sans doutes qu'un jour elle trouveras sa voie , tout ça pour dire que je ne pense pas que pouvoir tout faire sois forcement un mal encore faut il construire autour de ça une histoire coherante a savoir que ok tu peux etre (archimage , foreur avancé, pretre...) mais pourquoi es tu tout ça en meme temps ???

enfin voila j'espere que je me suis pas trop eloigner du sujet sinon je m'en excuse !!

[louwine]

Je suis a peu pres d'accord avec tout ce qui a été dit sauf que ya quelque chose que je saisi pas tres bien ( vous m'excuserez c'est mon premier jeu du genre )!
Concernant le role que chacun decide de jouer je saisi pas comment ça doit se passer ( je suis pas claire je sais )

je m'explique : d'apres ce que je lis dans ce genre de jeu si on decide de jouer un role ,par exemple on se dit je veux etre : "un combattant" et on n'en change pas , durant toute sa vie l'homin n'evolue pas ? ne change pas d'idée? je trouve ça un peu dommage apres tout ryzom n'est t'il pas censer se passer dans le temps , meme si ça ne se voit pas on est censé grandir , vieillir , nos idées ne sont elles pas amenés a evoluer , changer peut etre meme , ainsi que peut etre nos metiers enfin personellement c'est comme ça que je le vois les choses mais comme je l'ai dit au debut c'est mon premier jeu comme ça alors je peux me trompé , par exemple mon personnage j'ai decidé qu'elle etait jeune et que par la meme occasion indecise sur ce qu'elle voulait faire de son avenir alors elle s'essaye un peu a tout au risque de deplaire a mlle celinia elle a plein de titre different sans doutes qu'un jour elle trouveras sa voie , tout ça pour dire que je ne pense pas que pouvoir tout faire sois forcement un mal encore faut il construire autour de ça une histoire coherante a savoir que ok tu peux etre (archimage , foreur avancé, pretre...) mais pourquoi es tu tout ça en meme temps ???

enfin voila j'espere que je me suis pas trop eloigner du sujet sinon je m'en excuse !!

, parce que quand tu arrives 250 dans une branche bah.... faut bien faire autre chose ... Ce n'est qu'un exemple...
Un autre exemple, pourvoir se fournir soi-même et être indépendant : par exemple, je veux des bijoux, mais l'autre voleur là bas il les vend trop cher, qu'est-ce que je fais, bah je vais monter bijoux, donc craft, donc je dois forer, mais pour forer haut lvl, arrivera un moment ou je devrai me défendre, donc mêlée, mais si je rencontre du monde et que je dois les aider, je dois savoir soigner, donc magie, etc..... Ce n'est pas spécialement par choix que tout le monde fait tout, c'est assez souvent par nécessité, les raisons sont différentes, mais elles sont là.... Vouloir être indépendant, ne dépendre de personne, ou vouloir tout faire pour pouvoir aider tout le monde (meuh non je prend pas mon cas pour ces exemples )....
Bref, tout le monde va en effet finir par être comme tout le monde, et cela risque de tuer le jeu "en groupe", en "communauté". Le jeu est bien trop vide pour se différencier les uns des autres, et se dire, je ne vais monter qu'une ou deux branches. Cela manque de BG in game.
Et quoiqu'il arrive, nous sommes tous irrémédiablement attirés par le pouvoir (si si, tous, même inconsciemment). Moi-même par exemple, je suis extrèmement altruiste, j'adooore faire des cadeaux, aider les autres, et dans ce jeu quoi de mieux pour ce faire que de tout monter..? Peut-être aurais-je eu des responsabilités autres que mes lvl, je ne serais pas si pressée de tout monter, mais le jeu est désèspérément "vide". Donc tout le monde fait tout, on ne cherche même pas à justifier cela par RP, car c'est devenu tellement normal ici.

Ce qui manque le plus, c'est que le jeu colle un minimum au BG papier. Par exemple (mes connaissances du bg sont très restreintes, et pour cause, il n'a aucune influence sur le jeu) : les Tryker sont sensés être d'excellents tireurs me semble (aucun bonus pour le tir ou quoi que ce soit), ce sont de joyeux fêtards qui adorent s'amuser, où sont les emotes différentes des autres peuples, où peut-on voir qu'ils ont une mine plus réjouie que les autres...?... Les Zoraï sont sensés être mystérieux... Ils ne le sont que par l'apparence... Si leur civilisation est un si grand mystère, pourquoi je peux aisément apprendre leur artisanat, les Zoraï ne peuvent avoir aucun "mystère" de plus que moi, puisque je peux tout faire comme eux.... Et les Fyros, ce sont des guerriers?? Tout ce que je constate c'est qu'ils ont un territoire plus approprié pour monter facilement n'importe quel branche, ils ont tous les monstres du lvl 1 au lvl 250, à portée, dans des zones plus que faciles d'accès, ils peuvent forer du q10 au q250 dans des zones tout aussi calmes, donc le craft fyros suit... Donc pour être guerrier, peut l'être qui veut, suffit d'aller en terre fyros, rien n'empêche un matis de monter tout en pays Fyros, pourtant dans le BG je crois qu'ils ne peuvent pas se sentir ces deux là... Je me trompe...
A l'écran de départ quand on comence le jeu, tout ce que l'on choisit, c'est l'apparence de notre avatar, même pas un début de façon de penser, mêm epas se dire, je vais avoir tels avantages, tels inconvénients. Non, tous pareils. Combien de tryker je connais qui monte leur forage et craft en terres fyros.... Combien de joueurs se sont tournés vers les kami alors que le bg papier de leur civilisation démontre qu'ils sont à fond pro karavan... Seulement, tu changes d'orientation, aucune incidence, t'as juste des points des respawn qui apparaissent/disparaissent, rien de plus, rien de moins... Tu es pro kami? Viens donc apprendre mon artisanat tryker, tryker qui je le rappelle sont pro karavan à fond....
Enfin bon....

Conclusion : tout simplement, si il y avait plus de cohérence bg/jeu, on sortirait sans aucun doute de ce problème : "on est tous pareils"

[silvius9]

tout ça pour dire que je ne pense pas que pouvoir tout faire sois forcement un mal encore faut il construire autour de ça une histoire coherante a savoir que ok tu peux etre (archimage , foreur avancé, pretre...) mais pourquoi es tu tout ça en meme temps ???

C'est tout à fait ça, en effet. Le plus important est bien de pouvoir expliquer ce choix de façon cohérente par rapport à l'histoire globale de l'univers de Ryzom. Mais je dis bien explication, pas prétexte, et le problème avec le fait de vouloir tout faire, c'est qu'au final, on finit par ne rien faire "bien". Certes, on peut être très élevé en niveau, très fort, etc, mais le rôle du personnage est très flou au final.

A la rigueur, le multiclassage sans aucune limite pourrait être un "plus" intéressant, si une grande partie des joueurs jouait le jeu de se dire "ok, c'est une possibilité, mais n'en abusons pas, mon perso est avant tout un mage (ou un guerrier, un prêtre, etc)." Seulement voila c'est bien plus utile d'être tout à la fois que de se cantonner à une seule profession, et c'est justement là qu'est une partie du problème.

Je comprends très bien que, dans l'état actuel du jeu, il soit très difficile de se spécialiser vraiment, car il s'agit en fait d'un véritable sacrifice : un artisan "pur" par exemple, qui n'apprendrait ni le combat ni la magie ni le forage, ne pourrait pas faire grand chose d'autre que de rester près de son marchand de MP, à passer des commandes à des foreurs, sans jamais pouvoir sortir de la ville car il se ferait tuer au premier ragus. Ce serait vite saoûlant, donc il est hors de question d'aller jusque là, sauf peut-être pour quelques joueurs qui se sentent assez à l'aise pour créer plusieurs persos.

Une nouvelle fois, il ne s'agit pas de faire la morale à qui que ce soit, moi-même, j'ai un perso qui est totalement multiclassé, même s'il l'est à niveau moyen. Tout simplement parce que je n'aime pas jouer plusieurs personnages, que j'aime pouvoir réagir instantanément à toutes les situations qui permettraient de me distraire, et que donc, je fais comme toi, je m'essaie à toutes sortes d'occupations. J'essaie juste de garder une "ligne directrice", et on connaît plus Thanys comme foreur et diplomate/religieux que comme artisan, chasseur ou guérisseur.

Au-delà de ça, comme je l'ai dit au tout début de ce fil, le multiclassage n'est pas en soi un problème si l'univers s'y prête, et si on a d'autres moyens de se différencier, comme la race, la faction, ou encore la "famille", la "guilde professionnelle", et la guilde tout court auxquelles on appartient. Tous ces éléments qui ont été pensés par Nevrax justement pour contrebalancer la liberté de changer de voie ou de "tout faire" ne sont pas encore implémentés ou n'ont pas encore d'intérêt en jeu, ce qui crée un déséquilibre énorme et au final démotivant.

[jeoff]

Ce qui manque le plus, c'est que le jeu colle un minimum au BG papier. Par exemple (mes connaissances du bg sont très restreintes, et pour cause, il n'a aucune influence sur le jeu)

Je pense que tu soulève un problème important.
Le BG est en effet plus développé en dehors du jeu que dedans ...
Je paye pas un abonnement à 13€ pour lire un BG mais plutôt pour le découvrir de manière interactive.
Comme toi, je maîtrise très mal le BG parceque je préfère voir ce qui est IG que lire à côté et forcèment sans missions ou même PNJ plus bavards que "Bonjour, je suis le sage de yrkanis je maitrise les cubes d'ambres qui contiennent le savoir ancestral".

Donc 100% agree le BG n'est pas assez integré et les interactions BG/joueurs IG sont quasi nulles ... navré de celà

Et le paliatif qu'il nous restait c'était les events mais ... :'(

EDIT pour en revenir au sujet, le problème n'est pas nouveau mais ne s'est jamais vraiment amelioré.

Que pouvons nous y faire ?

Et bien introduire des briques exclusives par exemple mais qui vont brider votre panel de briques dans les autres classes.

J'invente un peu mais par exemple, si vous avez acid lvl 5 au lvl 50 magie, vous ne pourrez acheter inc dmg lvl 5 qu'au lvl 60 fight.
En revanche si vous prenez inc lvl5 au lvl 50 vous ne pourrez prendre que acid 5 au lvl 60.

L'arbre des compétences serait plus dynamique et donnerait une touche supplémentaire à votre perso.

Au contraire, plutot que de brider l'arbre, on peux imaginer l'apparition de nouvelles stanza dans une branche parallèle mais à un niveau inférieur.

Par exemple en achetant inc dmg lvl 10 au niveau 100, ca débloque une stanza achetable au lvl 50 magie qui permettrait d'infliger 25% de degats en plus.

On pourrait alors se multiclasser mais on aurai toujours un décallage dans une branche.

Bon après je dis ça a chaud, le système est peut etre très injuste ou avec un effet complétement inverse à celui que je pense .