Spéculation a outrance

[aryon]

Le fait est qu'une fois ton item vendu, il ne t'appartiens plus, il appartient a celui qui l'a acheté, il en fait ce qu'il veut. C'est la loi du marché. C'est peut être dégueu, mais considère que le vendeur fait un investissement qu'il n'est pas sur de vendre et risque donc de perdre ses dappers.(quoique en ce moment, je doute un brin, il me semble que les marchands conservent TOUT le matériel qu'on met en dépot, j'ai mis des bastos il y a un ou deux mois, elle sont toujours disponibles a la reprise (plus a la vente, même en les reprennant et en les remettant ensuite) Je suis d'accord sur le fait que la spéculation c'est pas bien (doux euphémisme) mais c'est la vie. Réelle ou pas...


Pour ma part je regarde toujours le nom du crafteur d'un objet avant de l'acheter et je compare les tarifs avec ses autres créations pour voir si les tarifs sont cohérents. Il est normal qu'une erreur d'achat soit remise a même prix. En revanche si ca me parait louche, je tell le crafteur directement pour lui demander un objet. Plus simple et ca évite de se faire arnaquer.

[monwalker]

On est tout bien d'accord sur "les lois du marché", de même qu'on a tous conscience que, sur Atys, le système de vente permet ce genre de spéculation.
Mais cela n'empêche absolument pas d'imaginer des améliorations de ce système, comme c'était (me semble-t il) le sujet ici.

PLusieurs choses ont déjà été évoquées. J'en reprend certaines et je liste aussi ce qui me paraîtrait bien (je ne sais pas si cela a déjà été proposé) :
- que le nom du VENDEUR apparaîsse, au même titre que le nom du fabricant.
- que le nom de l'ACHETEUR apparaîsse dans le message du vendeur, mais aussi de l'artisant si ce n'est pas lui le vendeur.
- que la réputation joue sur la possibilité de mettre en vente, ou en revente certains objets : système à imaginer, mais il serait envisageable que les marchands implantés dans les villes ne favorisent pas un commerce avec des homins qui sont mal vus, voire recherchés comme des bandits.
- que l'artisan ait la possibilité d'interdire la revente des ses productions, sous réserve d'une contrepartie qui garantisse la liberté d'échange "normale" : on peut très bien imaginer que les marchands signent un contrat avec les artisans, et une telle close ne serait pas abusive si elle est assortie d'une obligation (à définir) pour le producteur (une obligation suffisament bien pensée pour éviter que tous les artisans interdisent la revente de leur production).

Plus globalement, j'attends surtout la possibilité pour les artisans d'ouvrir leur propres boutiques, avec les règles qu'ils fixeraient eux-mêmes. On verrait ainsi l'émergence de plusieurs types de marchés, avec les "boutiques chic", les "casseurs de prix", etc... Ce serait bien plus intéressant qu'uin seul et même marché pour tout le monde.

[koala22]

L'idée de l'ignore liste n'ai pas si mal puisqu'il est vrais qu'en tant de guerre on n'a peut-être pas envie de vendre à certains mais par besoin d'argent on a parfois pas le choix que de vendre aux marchands.

Il suffirait pour cela de mettre un lien entre sa propre ignore-list et la revente de ses objets.

A part cela, le marché est ouvert aussi bien aux spéculateur qu'aux vendeur qui veulent avoir le monopole... chacun ses armes.

[ptidemon]

Non mais je crois rêver là !...

Qu'est ce que ça peux te faire qu'on revende tes objets le double du prix ?... On te les achète tes objets non ?.... et c'est bien toi qui fixe ton bénéfice non ? (Tu sais la valeur en % qui fait grimper le prix de revente !) Tu recois bien tes tunes ?

Alors ou est le problème ?..... le nom du vendeur est affiché, et le nom du crafteur aussi.... C'est aux homins de faire attention à ce que ces 2 noms soient les mêmes, pour être sûr que l'objet n'a pas été acheté puis revendu.

Si les noms sont différents, le homin pas trop bête cherchera à contacter le crafteur directement pour lui demander s'il ne pratique pas des tarifs plus honnêtes.

Et le PNJ revendeur, tu lui en veux pas à lui ?.... Ben oui si tu calcule bien lui aussi revend tes objets plus chers !.... (Je sais j'exagère, mais faut arrêter les délires là !)

Après si t'es furax que des homins trop crédules (ou trop dans le besoin) puissent acheter tes objets au double du prix, ben vend les toi même au double du prix.

V'la ty pas qu'ils vont me faire une chasse au fantome maintenant.... non mais n'importe quoi ! Vous avez plus de sujet de discorde ou de ralerie sous la main ?.... Cherchez bien y'a d'autres yubos à fouetter !

(Euh ?.... je précise que je n'ai jamais cherché à revendre un objet crafté par un autre.... donc c'est pas moi le fantome hein !)

[wingless]

je pense comme ceux ki propose des idees pour amelioré le systeme... mais surtout moi j'aimerai poser une question bete.... a quoui ca leur sert de faire ca??
j'explique:
ils achetent et revendent au double prix, les crafter ca les ennuis et font la meme... resultat ils sont obliger de revendre plus cher...etc... on s'arrete pas avec ce systeme... perso moi avec 2-3M je suis tranquille... a vous d'arreter de speculer peut etre que vous n'aurez pas a acheter certain item a des prix defiant limagination..

j'adore l'idee de la blacklist je pense que c'est la meilleur avec celle du no resell.
pour info, irl les item une fois acheter sont generalement ni repris ni echanger... les revendre c'est faire du marché noir ce qui est illegale hehehe...

en tous cas je pense que repondre comme certain l'ont fait n'est pas la facon la plus judicieuse... les gens ne ralent pas toujour parfois il proposent des idees alors au lieu de flinguer leur post en trollant... penser et proposer mieux et si vous etes pas d'accord... faite un post hehehe

[silvius9]

Erf !

J'avais très sérieusement envisagé à un moment de jouer la profession de "commerçant-récolteur", notamment juste après le patch 1, lorsque les PNJ "marchands" sont arrivés. Et sincèrement, ce serait toujours le meilleur moyen de se faire de l'argent, je m'y remettrais avec joie. Rien de plus amusant quand on joue un rôle de marchand que de pouvoir manipuler les prix en jouant sur l'offre et la demande, ce qui est, tests faits, tout à fait possible.

Je joue un Matis, mon personnage respecte au plus haut point l'esprit de compétition, et de son point de vue, celui qui, sur le marché, n'a pas les moyens de se payer un objet passe son tour à celui qui les a, point barre. Si ça peut apporter de l'argent à ma guilde, encore mieux, et si ça pénalise les guildes ennemies, c'est le nirvana.

Ah, on me dira "oui, mais le joueur derrière, t'en fais quoi ?". Ben je garde un principe simple, qui est d'aider celui ou celle qui est dans la m.... Celui qui cherche une armure qualité trucmuche ou un ampli machin pour maximiser son pex, je n'ai rien contre en tant que joueur, mais je ne vais pas modifier la vision somme toute assez simple de mon perso pour ça... et le faire jouer avec une sorte de carcan "communautairement correct". Autant tout de suite arrêter le RP, ou le réduire, comme certains le regrettent, à de belles paroles sans actes.

Mon matériel, mes matériaux, je les produis moi-même quand c'est mon métier ou j'utilise mon réseau de relations IG pour me les procurer. Si je n'ai pas le "top du top", ben tant pis, je fais avec, ça ne remet pas en cause mon existence... Donc oui, d'accord avec le fait de faire jouer la fame pour les achats/ventes, mais non, vraiment non, au fait de pouvoir limiter les reventes. Un objet acheté appartient à l'acheteur, et il en fait ce qu'il veut ! Quant à la "liste noire", pourquoi pas, cela rejoint un côté "corporatiste" qui me conviendrait tout à fait.

Edit : @Silentwind : l'épicier en bas de chez toi qui a acheté sa boite de conserves 1 euro et te la revend 2, il fait du marché noir illicite ?

[ptidemon]

en tous cas je pense que repondre comme certain l'ont fait n'est pas la facon la plus judicieuse... les gens ne ralent pas toujour parfois il proposent des idees alors au lieu de flinguer leur post en trollant... penser et proposer mieux et si vous etes pas d'accord... faite un post hehehe

Et toi tu troll pas ?... pffff allez va !....
Les idées je les ai lues, et je suis pas d'accord ! Alors je le dit et j'explique... si tu considères ça comme du trollisme (je sais pas comment on dit ! lol), rentre chez toi.

pour info, irl les item une fois acheter sont generalement ni repris ni echanger... les revendre c'est faire du marché noir ce qui est illegale hehehe...

Et au passage va accuser ton épicier de revente illicite !... ton primeur aussi qui revend tout 3-4 fois plus cher que le producteur.... n'oublie pas les grandes surfaces, et n'importe quel magasin....

[wingless]

generalement les marchand irl payent une license...tu as une license pour revendre les item d'autruis? non je pense pas donc voila

au faite je trouvais plus ta facon de dire les chose aggressive... comme parle un troll a toi de comprendre ce que tu veux.

[ptidemon]

Je comprend simplement que quand une idée te déplait ou que quelqu'un te contredis, tu le casse à ta sauce et réfute coute que coute ce qu'il dit... sans même prendre en considération son commentaire, quitte à en être pitoyable...

Comprend ce que tu veux toi aussi !

[silvius9]

generalement les marchand irl payent une license...tu as une license pour revendre les item d'autruis? non je pense pas donc voila

Les marchands IRL payent un prix fixé par contrat, point barre. La license, comme son nom l'indique, est le droit que l'Etat leur reconnaît d'exercer leur métier, en fonction du respect de règles d'honorabilité.

Dans l'univers de Ryzom, comme dans la vraie vie, les conditions d'achat et de vente sont régies, non pas par la soi-disant "loi du marché" dont il faudra un jour qu'on m'explique où elle a bien pu être observée réellement, mais en fonction de règles fixées par les professions concernées, selon un rapport de forces donné. Ce qui nous manque, en fait, c'est une corporation des artisans de tel ou tel item, qui fixe un prix commun et aie les moyens de faire respecter ses décisions... On pourrait peut-être s'en sortir simplement en affichant un tarif de référence quelque-part... Mais qui va calculer ces tarifs, sur quelle base et comment les tenir à jour ?

Ou pourquoi pas un système d'enchères IG, sur le modèle des marchands actuels ?

Ou, encore mieux, mais là je rêve éveillé, matérialiser une guilde des Forgerons, par exemple, et faire en sorte que ses dirigeants puissent fixer les "tarifs officiels", + une taxe (bel enjeu de pouvoir, soit dit en passant). Le Forgeron qui applique les tarifs officiels voit son objet affublé d'un petit label à côté de son icône -> l'acheteur potentiel sait que c'est le prix officiel, et s'il souhaite revendre l'objet plus cher, le logo aura disparu (allez, je vais même plus loin: et sera taxé trois fois plus que si ce joueur appartient à la Guilde des Marchands de son peuple, le marchand pnj ayant horreur de déplaire à sa Guilde . Ou alors la revente ne serait possible que via des PNJ spéciaux, genre "marché noir"...)

Oula, je vais me coucher moi... je délire