Recherche de gisements

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thordek
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Re: Recherche de gisements

Post by thordek »

Personnellement, je confirme un des problemes de la recherche de gisements specialisee caracteristiques de mats.

J'ai recherche de gisements 50m que je couple avec matiere de choix et cartouche (par exemple). Si je trouve une zone, c'est en fait une zone de matiere de choix plus que de matiere a cartouche.

Donc si c'est pour ensuite prospecter sur une zone de 100m de rayon, ca sert pas a grand chose. D'ou une conclusion toute personnelle : l'action de recherche ne prend pas en consideration toutes les options qu'on y ajoute.

A moins que ce soit voulu, et a ce moment, la definition qui en est donne est inexacte. En effet, il est conseille de la coupler avec d'autre critere pour favoriser la recherche.

Pour le reste, je sais pas, je n'ai pas encore ce niveau, ;) .
Mr T.
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arbraz
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Re: Recherche de gisements

Post by arbraz »

thordek wrote:....... D'ou une conclusion toute personnelle : l'action de recherche ne prend pas en consideration toutes les options qu'on y ajoute.

A moins que ce soit voulu, et a ce moment, la definition qui en est donne est inexacte. .....
Je crois en effet que le problème est là. Nous avons à notre disposition un certain nombre de critères de recherches, mais nous ne savons pas comment les associer pour que ça marche.

La bonne logique (y compris mathématique) voudrait que la source trouvée corresponde simultanément à tous les critères demandés (un ET booléen) ; c'est bien pour ça que je dis que le raisonnement des concepteurs nous échappe totalement, ou alors l'algorithme est mal écrit !

Quant aux critères, en ajouter (mp missions/craft par exemple) est un autre sujet. Mais ça peut être catastrophique d'en ajouter sur un système qui fonctionne déjà mal.

On nous cache tout, on nous dit rien .... Une réponse officielle svp :)
Je suis né au milieu du vent - mon nom est Kidu, le yubo noir.

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dsoldati
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Re: Recherche de gisements

Post by dsoldati »

Bonjour,

Est-ce-que certains d'entre-vous ont testé de mettre les options de l'action dans un aute ordre ?

Exemple :
au lieu de l'ordre : Gisement 50M / Choix / Cartouche
l'ordre : Cartouche / Gisement 50M / Choix

Cela ferait-il une différence dans l'interprétation de l'action ?
Il est à noter que l'ordre influe sur l'icone de l'action, n'aurait-il pas également une influence sur l'action elle-même ?

Juste une idée. Je n'ai jamais fait de test réel.

Shaarilla
Last edited by dsoldati on Thu Feb 17, 2005 2:15 pm, edited 1 time in total.
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raiden55
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Re: Recherche de gisements

Post by raiden55 »

heu moi quand je met des recherches tres précises avec tout plein de trucs ca marche tjs... bon j'ai parfois des erreurs de 10-20m, mais comme il a été dit c'est parce que la zone le veux, les spots ne doivent pas etre tjs exacteemnt au meme endroit.
Maewei, experte en squatage de terrier de yubo
(le loyer est pas cher, suffit de dissuader les gingos de rentrer, par contre la bouffe est infecte)
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gatlock
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Re: Recherche de gisements

Post by gatlock »

arbraz wrote:Je vais préciser ma pensée. Et je persiste, la recherche de gisements ne fonctionne pas d'une manière rigoureuse, elle donne parfois des résultats contraires à la logique élémentaire, et celà a été souligné dans d'autres threads.

Pourtant le raisonnement est élémentaire.

Répéter

- je lance une recherche sur une certaine distance d. Je suis donc au centre d'un cercle de rayon d ;
- mon action contient un certain nombre de stanzas qui sont mes conditions de recherche. Et je cherche les sources qui répondent à toutes ces conditions en même temps (ET booléen) ;
- les sources étant des points, ces points sont contenus ou non dans le cercle dont je suis le héros ;
- je peux donc faire une liste de TOUS les points contenus à l'intérieur du cercle et sélectionner ceux qui correspondent à mes critères de recherche ;
- j'obtiens donc une liste complète (un ou plusieurs points) ;
- j'ajoute un critère de sélection simple, par exemple le plus proche ;
- je calcule sa distance au héros ;
- je me déplace ;

jusqu'à distance au héros < xx

Alors, il y a bien une raison pour laquelle ça ne marche pas bien ; et je voudrais savoir.
le raisonnement est peut etre elementaire, mais il est fautif

dés le deuxieme point

recherche de gisement, comme son nom l'indique permet de rechercher des gisements
pas des sources
ca c'est le boulot de la prospection de sources, comme son nom l'indique egalement

de plus les sources ne sont pas des points "contenus dans une zone"
ils ne sont pas "deja la", comme "stockées" dans le gisement,ils sont au sens strict générés par l'action de prospection
et placés de facon aléatoire par celle ci

c'est vrai aussi bien d'un point de vue "programmation", que du point de vue "réaliste"

-d'un point de vue programmation, un gisement fonctionne comme un préréquis ou comme une condition
il faut etre "dedans" pour pouvoir utiliser avec une chance de succés les stanzas de prospection
celles ci permettent ensuite de "dropper", ou "faire poper" une source

-d'un point de vue "réaliste", il faut etre présent sur une zone fertile (ie gisement) pour pouvoir inciser l'ecorce et faire ainsi apparaitre des ressources (sources) qui seront ou non récoltés (mps)

conclusion, la recherche de gisement doit etre prise pour ce qu'elle est, ni plus ni moins, la recherche de zones ou la prospection est possible

possible et pas certaine, puisque les prospections de sources sont soumises d'une part a la chance (degré de réussite <100) et d'autre part a des facteurs extérieurs (saisons, climats, degré d'épuisement)

j'utilise massivement la recherche de gisement dans ce sens
ca ne garantis pas de trouver des sources a tous les coups, mais ce n'est pas le principe
en revanche ca garantis bien de reperer des gisements, et c'est donc un outil extremement utile pour la cartographie fine et le quadrillage de zone

je suis foreur du desert 170, foreur des primes 100, foreur de la jungle 100
ca fait un paquet de recherche de gisement

aucun bug jusqu'ici
ni en recherche de gisement pure, ni en recherche de matiére specifique, ni en recherche de variété de mp specifique

par contre, il est vrai qu'il faut parfois y revenir, et meme y revenir plusieurs fois
y revenir a une autre saison, la nuit, le jour, a la tombée de la nuit, quand il pleut, quand il fait beau et que tel type de nuage se trouve dans les cieux d'atys
pour voir que le gisement en est bien un, et recele bien ce que l'on y cherche

pour etre plus précis, les seules "erreurs" que j'ai a signaler sont celles que l'on obtient dans le cas d'une recherche de matiere specifique en prospection faible
erreur qui consiste a ne pas detecter un gisement qui est pourtant bien la

mais ce n'est pas pour rien que la "prospection faible" porte ce nom
elle est plus faible que la forte^^

sinon pour ce qui est de la recherche de mp de quetes, avec stanza pour aliment, nocif, construction, etc, j'avais fait un piti thread la dessus
ici : http://www.ryzom.com/forum/showthread.php?t=10757
il ne demande qu'a etre remonté un peu par ceux qui en approuvent l'idée ;)
Last edited by gatlock on Sat Feb 05, 2005 12:14 pm, edited 1 time in total.
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arbraz
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Re: Recherche de gisements

Post by arbraz »

J'étais parti sur une fausse piste. Et c'est bien. Cela qui a permis ta réponse, Gatlock. Merci, maître !
Un point me chiffonne cependant : quelle serait la nature du gisement (sa géométrie, et ses caractéristiques en quelque sorte) ?
Je vais maintenant rechercher et prospecter à la lumière de ce que tu as écrit, et dans ton beau pays.
Quel est ton nom sur Atys ?

En route pour de nouvelles aventures, Kidu !
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Re: Recherche de gisements

Post by gatlock »

a propos de la geometrie des gisements c'est assez difficile a dire, je me suis posé la question aussi, mais je n'ai pas fait de recherche systematique encore

a priori ce sont des zones circulaires, dont la taille peut varier (certains gisement sont trés etendus et d'autres beaucoup plus restreints) mais c'est ptet pas si simple
il faudrait faire des tests systematiques en sortant des dizaines de sources dans un laps de temps trés bref pour voir la forme qu'on finit par obtenir

(en terme de programmation je soupconne un systeme a base d'activateurs invisibles ayant un rayon d'action spécifié... mais c'est peut etre complétement différent... et lié par exemple aux carrés de textures de landscape...auquel cas les gisements pourraient avoir des formes plutot "exotiques" :p )

d'ailleurs je suis pas sur que la recherche de gisement "pointe" le centre de ces zones ....
ce qui peut expliquer certaines "imprécisions"
on a en effet plus de chance statistiques de prospecter efficacement au centre du gisement qu'a son bord extreme

une observation ausssi...
certains gisement de matiére "fonctionnent" ensembles dans une certaine mesure
exemple tout bete : les tolérances kami de la résine, de l'ambre et du fagot pret du kami de dyron sont les memes
elles baissent et remontent en meme temps pour les trois matiéres

je soupconne aussi que dans les zones ou cohabite plusieurs gisement de matiére différentes (bref, la ou les cercles se recoupent) certaines mps sont prioritaires sur les autres dans le cas d'une prospection de source "simple"

d'ou l'usage quasi impératif de la prospection au moins faible pour sortir la mp "non prioritaire"

bref, j'ai encore beaucoup de boulot avant d'avoir saisit les subtilités de l'art de la récolte
beaucoup de choses qui restent assez obscures, notament le mecanisme précis de la tolérance kami

(sinon mon zorai s'apelle Kwaelung ;) )
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raiden55
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Re: Recherche de gisements

Post by raiden55 »

gatlock wrote:une observation ausssi...
certains gisement de matiére "fonctionnent" ensemble dans une certaines mesures
normal les MPs sont impentées par groupe de MPs amies que tu trouveras tjs ensemble, n'importe ou tu es, si la MP X est a coté de la MP Y tu peux chercher la MP Y ds un coin tu trouvera la MP X pas loin (sauf exception des spots excellents continentaux) ;)

edit : les primes j'y connais rien donc :p
mais préciser de choix est idiot puisque ds les primes les spots font tout :p
Last edited by raiden55 on Sat Feb 05, 2005 1:14 pm, edited 1 time in total.
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Re: Recherche de gisements

Post by gatlock »

et exception des primes aussi ;)
meme en choix :)
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thordek
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Re: Recherche de gisements

Post by thordek »

Tes explications, Gatlock, posent chez moi quelques jalons que je cherchais depuis longtemps.

Merci, :) .

(J'aurais pas du me lancer dans la prospection, je n'ais pas la patience suffisante, ;p)
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