snakke47 wrote:euh gwenael ce n'est qu'un debat, ce n'est pas un ultimatum lancé au devs( on ne sait pas si cela sera pris en compte ou pas). On ne peut pas dire dans 1 mois ce sera effectif, dans 3 mois... Si aujourd'hui le jeu ne te convient pas , met ton compte en standby et reviens plus tard.
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L interet de savoir si cela sera pris en compte ou pas peut etre primordial pour qqun qui est en passe de choisir un nouveau jeu , le fait du non pvp a peu etre ete determminant.
Euh, négocier ta vie... Si tu es dans mon collimateur, tu peux toujours parler, je ne vois pas pourquoi je négocierais. (voila un point pour lequel je suis contre le pvp)
Tu parles du supreme PK... Si le full pvp existe alors c'est une option du jeu. Si la communauté le casse a vue et que le jeu lui devient injouable, alors on viole la charte puisqu'il est interdit de pourrir le jeu des autres ....
Voila ce qui me choque...
A chacun d'assumer le jeu qu'il souhaite avoir sur Atys. Je veux etre un super mechant, j'assume le fait que je peux me faire attaquer a vue a l'entrée des villes les plus importantes.
Mon nom devient trop connu, je me fais oublier...
Cela modere simplement les actions de chacun. Le supreme PK n'est dans ma definition qu'une personne qui se moque du plaisir de jouer des autres. Qu'il assume le fait qu'il n'est pas aimé IG. Je ne vois pas en quoi cela limite son plaisir de jouer : il s'en fout.
Le bandit de grand chemin (et pas un pk) lui pourra toujours agrementer ses assauts/meurtres par quelques phrases agreables, telle une signature.. Il entrera dans la legende, mais pas par la mauvaise porte contrairement au PK qui n'ai qu'un bulldozer à chiffres
Une fois encore, arrêtez les "je n'en doute pas" et les "je pense que". Arrêtez de supposer que les joueurs sont assez matures, arrêtez de supposer que des guildes s'occuperont exprès des méchants PKs.
Si vous comprenez pas l'intérêt de tuer des petits niveaux, des foreurs, bref, des gens qui n'ont aucune chance de réplique, vous n'avez rien compris au Full PvP. S'il y a du Full PvP un jour, je ferais du pexage intensif pour être 250 en mêlée et en magie destructive pour aller un peu partout PK les passants, juste parce qu'il passent devant moi et que moi ça m'amuse. Je vous demanderais pas de comprendre, puisque le Full PvP me l'autoriserait.
L'expérience montre que les guerres free-PKs contre noto-PKs (ou PKK) n'aideront en rien au RP ni à l'ambiance du jeu. Quand plusieurs jours de suite, un foreur se fera PK plusieurs fois en changeant de lieu à chaque fois, il paiera plus son abonnement. Et dénoncer les PKs aux guildes anti-PKs n'empêchera absolument pas les PKs d'agir. De plus, s'il faut organiser des expédition pour aller forer trois pauvres mps pour monter la compétence, ça embête tout le monde puisque les défenseurs ne gagnent pas d'expérience, ils font juste attendre; et ça enlève la possibilité de jouer solo. Le fait que ce soit un MMOrpg ne signifie pas l'interdiction du solo. On peut pas toujours être avec plein d'autres joueurs.
Le Full PvP (c'est-à-dire sans possibilité de choisir, pas de switch) entraîne de manière certaine une diminution du nombre de joueurs. Ryzom n'a pas besoin de ça. De plus il n'y a rien de RP dans le Full PvP. Si comme a dit quelqu'un, il y a des shards Full PvP pour Ultima Online qui n'ont pas de problèmes, il s'agit de petits serveurs privés (donc illégaux) gratuits où les administrateurs peuvent faire la police et virer les joueurs sans remord. Le serveur officiel Full PvP d'Ultima Online ayant d'autres règles différentes des autres serveurs, n'est pas pourri par les PKs (qui préfèrent jouer ailleurs), mais la réalité est là : il n'y a que très peu de joueurs dessus.
Certes vous n'aimez pas le Pays des Bisounours, une appellation bien basse d'ailleurs, mais déjà on ne peut pas aller partout sur Atys en courant la fleur dans la bouche, donc c'est un peu chaud pour les bisounours, et être attaquable à vue pour tout le monde n'ajoute pas du challenge, de l'adrenalyne, mais pour la majorité des cas de la frustration. Car si les monstres sont créés par un gamedesigner pour être un obstacle franchissable, les joueurs en PvP sont des obstacles qui ne cherchent pas à être franchissables. Ils ont un comportement égoïste et ne pensent pas à "Oh tiens t'es pas très fort je pose mon arme pour t'attaquer". Ils ne restent pas toujours au même endroit, peuvent être n'importe qui, et donc ne sont pas clairement identifiable. N'importe quel gamedesigner sait que les obstacles dans un jeu vidéo doivent être clairement identifiables, sinon ils entraînent la frustration du joueur, qui arrête de jouer. Un jeu n'est amusant que si on comprend les obstacles, les solutions et les erreurs que l'on a faites.
Entre le Pays des Bisounours pexeurs et le Pays des Paranos et de la Justice Populaire, je préfère les bisounours, désolé.
Donc le Full PvP, même leur défenseurs ici n'en voudraient pas. Il faut un système qui permet au joueur de choisir. Choisir entre "Je reste dans un monde prévu par le gamedesigner et dont l'amusement est donc assuré" et "Je rentre dans un monde remodelé par les joueurs et dont la furstration est très présente".
L'idée du switch peut être intéressante, et dans ce cas les joueurs en mode PvP doivent être identifiable clairement par une couleur différente du nom et du point radar par exemple, et bien sûr des timers doivent gérer les abus.
L'idée du RvR m'embête car elle implique que les guildes inter-raciales ne sont plus possibles. On perd quelque chose à mon avis. Et le fait de pouvoir commercer entre les peuples est très intéressant. Si tous les personnages peuvent porter toutes les armes et armures du jeu, ce n'est pas pour rien. Là ce n'est qu'un avis personnel, le principe fonctionne effectivement par expérience.
Nepherkaan, je crois que tu parles d'un point de vue rp... Si on a du full pvp, on pourra tuer sans faire de rp car c'est INSCRIT dans le jeu, hormis tout rp.
J'ai vécu les demandes de full pvp sur DAOC... La majeure partie de ceux qui tenait ce genre de discours sont revenus 1 mois apres sur des serveurs normaux en se plaignant de l'ambiance. Le serveur fut, a mon sens un echec.
Full pvp signifie que tuer tout le monde est autorisé et donc si la modération vient des joueurs... on risque de degenerer bien vite... On parle donc de full pvp en esperant que les joueurs auront la maturité, l'envie de mettre des barrieres, de se dresser contre les PK...
A****aka le dit tres bien dans son post.
Bratakk Tremere
Garde du corps,
Maison des Jardins d'Atys
tooms wrote:mettre que les zones 200+ ça limite... y'aura trop peut de monde qui pourra en profiter...
pas selon ma vision, je peux lourdement me tromper mais pr moi se sont des gens ayant deja unn certain level qui veulent faire du pvp, principalement car pr eux c'ets le but de monter leurs levels, ou alors paskils ont pu rien a foutre ils veulent bouffer de l'homin réel
Maewei, experte en squatage de terrier de yubo (le loyer est pas cher, suffit de dissuader les gingos de rentrer, par contre la bouffe est infecte) Les Seigneurs de l'Aube[color=purple][color=orange] ////// [/color]Qui aime bien, rale bien ////// [/color]Sauvez un yubo et Jena vous le rendra, tappez un yubo et Ma Pique vous le rendra [color=orange]///// [/color][b][color=yellowgreen]RaIDeN MaNGa[/color][/b]
...Pour ma part, le fait de ne pas pouvoir toucher un joueur me paraît aussi absurde que le fait de ne pas pouvoir être guéri par qlqu'un, cela simplement parce que je me trouves dans une zone particulière de la carte.
Désolé, mais ce genre de limitations me rappelle que je suis assis devant mon PC et pas dans un univers réaliste, le jeu redevient un simple jeu , et plus une immersion....
Il est clair qu'il sera impossible de contenter tout le monde, je ne me plains pas, j'aime Ryzom tel qu'il est, mais je trouve dommage que la crédibilité de l'univers ne soit pas poussée plus loin....Tout PNJ doit à mon sens être attaquable....si je suis assez maladroit que pour lui tirer dessus par erreur, il me semble normal qu'il ne se laisse pas faire, etc...
En tout cas, il est heureux que chacun donne içi sa vision des choses pour que les développeurs (ouch, le boulot et les prises de tête en perspective ) puissent s'inspirer de nos avis parfois opposés et nous concoter une solution conviviale
Encore, encore....
ps. Qu'est ce que le realm vs realm svp? merci d'avance
Je suis presque nouveau sur Atys (1mois 1/2) et c'est mon premier jeu mmporg
J'ai appris le terme "pvp" il a 4 jours quand des membres de ma guilde se sont affrontés jusqu'au bout pour s'entrainer ! Avec un autre membre nouveau joueur comme moi, nous avons été profondement choqués sur le coup de voir nos amis s'entretuer... Il s'en est suivi un long débat sur le thème de l'affrontement entre homins dans notre guilde !
Bref c'est un sujet très chaud compte tenu de l'univers de Ryzom ou je trouve une solidaritée entre joueurs de tous les instants qui nous change agréablement de l'univers réel
Après reflexion et suite au débat entre nous, une lueur d'intêret clignote quand même au fond de mon esprit, et je sens la poussée d'adrénaline que peux procurer ce genre d'affrontements et tout le Game Play/Role Play qui va avec...
Full PVP : Je suis certain que cela dégénerait rapidement et rien que pour ça je n'ai pas envie de voir saloper Ryzom avec des attitudes si... "humaines".
Que proposes-tu Neity comme alternative au full PVP (tout en restant crédible, pas genre 2 serveurs...) en réponse aux joueurs qui comme moi sont pas très chaud et qui surtout n'ont pas le niveau suffisant pour pouvoir se défendre. (Je flippe déjà pas mal en m'aventurant seul au Vents du Songe en pays Trycker, alors j'imagine même pas si en plus des mobs il avait aussi des bandes - homines - de bourrins bodybuildés et agressifs)
Dire que le PvP fera fuir des abonnés est un mauvais argument car sans PvP plus approfondi, ce seront peut-etre d'autres abonnés qui partiront.
PvP ne veux pas dire pourrir la vie des autres. Ca veut dire, mettre un peu plus de stress dans Ryzom car un joueur humain sera toujours plus imprévisible qu'une pauvre Intelligence Artificielle et encore en parlant d'Intelligence je suis gentil.
Vous avez un JEU ou vous avez la chance d'avoir une communauté humaine avec ou contre vous. Profitez en. C'est pas sur les simples jeus de rôles solo sur ordi que vous retrouverez cela.
Quel interet de pexer et de forer/crafter sur un jeu online ? Autant jouer au démineur ca vous coutera moins cher.
Que se soit en bien ou en mal, les relations seront exarcérbée avec plus de PvP. Et c'est ca qui vous donnera des souvenirs et pas le fait d'avoir forer une heure dans du sable en surveillant des barres colorées et en cliquant de temps à autre tout en regardant la télé en même temps.
Alors bien sur, on ralera, on hurlera a mort contre "le méchant qui m'a tué", ou alors on se dira a zut, ou vengeance ! mais bon, c'est un jeu.
Pis tout depend comment le pvp est mis en oeuvre, on parle un peu sur du vide la tout en étant d'accord que le système de PvP actuel est bien mauvais, dans un sens ou dans l'autre.
Ce qui vous plait c'est de voir votre personnage évoluer, se déplacer, s"acheter de beaux vetements, discuter... vivre... et s'il vit, il peut mourir.
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Idées en plus là boum :
Je pense que les factions devraient être plus impliquantes.
- Des Objets ou des Stanzas rares ou puissants de faction devraient être créés, utilisables uniquement avec un certain niveau de renommée Kami/Karavan mais pourquoi pas aussi Matis/Zorai/Tryker/Fyros voir dans certaines tribus.
- Que la renommée diminue si on tue qqun qui a un alignement positif dans votre faction. (ex: je tue un Kamiste, je suis moi-même pro-Kami = paf perte de renomée Kami; je suis Karavan je tue un Kamiste = rien ou un petit plus en renomée karavan)
- Que tuer qqun ne donne pas de dp pour la personne.
Bon enfin on en est pas là...
Jiino, éclaireur
* Où ais-je rangé ma poudre de Kawa noir ?*
En fait Rodius, je n'ai pas vraiment d'alternative à proposer car je ne veux pas du pvp pour taper. Or les alternatives ne servent qu'à taper (une zone pvp ne sert qu'à ca, comme les zones RvR). Ce qui m'interresse c'est tout ce qui découle du fait qu'on puisse se faire taper à tout moment.
Donc pour résumé, la différence entre noPVP et RvR est mince, seul le FullPVP offre une attitude de jeu complètement différente. Je te souhaite juste de trouver un MMORPG un jour qui pourra te laisser entrevoir ça dans une bonne ambiance.
En attendant, Ryzom s'oriente actuellement vers du GvG il me semble, donc tu auras une alternative. Sinon j'aurais pu te proposer ce qui a déjà été dit : Comme dans Starwars Galaxies un choix de "oui/non" pour activer ou désactiver le pvp pour chaque joueur à tout moment.
Mais ça ne me semble pas une solution viable ou du moins pas assez interressante, autant rester en noPVP et ne pas se compliquer la vie.
Par contre, c'est sûr qu'en NoPVP je vais pas me casser la tête à défendre les graines vertes contre les Fyros car il y a vraiment trop d'incoherence.
Toutefois, si l'on pouvait au moins soigner les PNJ tribus, y'aurait un progrès, ce serait du FullPVP interposé si on tombe sur un flagrant délit.
kalaan wrote:Dire que le PvP fera fuir des abonnés est un mauvais argument car sans PvP plus approfondi, ce seront peut-etre d'autres abonnés qui partiront.
S'il faut en croire ce sondage, il y'en aura plus à fuir le Full PvP que l'inverse, mais je t'accorde que ces sondages n'ont aucune valeur.
kalaan wrote:PvP ne veux pas dire pourrir la vie des autres.
Ah bon ? L'expérience prouve le contraire. Il y a des gens dont l'intérêt principal est de vous/nous pourrir la vie. Les représailles RP ça les fait rigoler, et les représailles réelles ça les fait se sentir importants. Faut pas réver.
kalaan wrote:Quel interet de pexer et de forer/crafter sur un jeu online ? Autant jouer au démineur ca vous coutera moins cher.
Et le plaisir d'explorer, faire du commerce, chasser ou tout simplement d'être ensemble ? Quand t'invites des gens chez toi ça se termine toujours en tournoi de lutte ?
Pour le combat online pas cher, je te recommande Battle.net. Tu pourras te défouler sans être géné par des bisounours.
kalaan wrote:Ce qui vous plait c'est de voir votre personnage évoluer, se déplacer, s"acheter de beaux vetements, discuter... vivre... et s'il vit, il peut mourir.
Oui et comme dans la vrai vie, le plus tard possible et de mort naturelle, merci.
edit:
J'aime bien ce qui est dit juste au dessus avec le mode Pvp oui/non individuel. Ca permet à tout le monde de jouer comme il le désire. Très bien ça.
) puissent s'inspirer de nos avis parfois opposés et nous concoter une solution conviviale 
Re: Etude : Changer le PVP
