Discussion sur les professions de combattant..

[antark]

Venant d'swg, j'ai pu constater que trop de professions dans un jeu n'a pas que des avantages. Cependant je pense que Ryzom n'en a pas assez...

Je veux dire par là que rien ne distingue un maitre d'arme 2 main tranchant d'un contendant ou d'un perçant... de meme pour les 1 main...

En fait il y avait un truc de bien dans swg, c'est que chaque profession apportait des coups et des compétences particulières à cette profession.

Que dans Ryzom, on monte les lvl, on obtient coup puissant 2, 3, 4 , 5 etc... Je trouve qu'il y a une certaine monotonie à monter les niveaux... a vrai dire je suis 105 en mélée 1 main et ça ne me dit rien de monter plus... je n'aurais pas de nouveaux coups et j'arrive à taper fort quand meme et à m'amuser en groupe... je veux dire par là que je trouve dommage de ne pas différencier plus ces professions.. qui sont sympas pourtant...

Le fait de pouvoir editer ses coups est génial... le seul problème, c'est qu'un seul coup est utile dans le jeu finalement.

On va me dire "tu n'as qu'à essayer arme à 2 mains !) .. je dis pkoi pas mais qu'est ce que ça va m'apporter de plus qu'arme 1 main ? hormis le fait d'avoir une arme d'une skin différente ?

Il serait facile je pense d'apporter des différences à certains niveaux pour les professions de combat... niveau 50, on a le coup Rotatif...ok.. niveau 100 on a ? rien... niveau 150 ? rien non plus...

un maitré d'épée 2 mains à les meme coups qu'un maitre hache 1 main à niveau identique... seul une différence existe entre contondant, tranchant et perçant.. mais cela reste faible je trouve...

pkoi ne pas augmenter l'esquive de quelqu'un qui monte épée + dague ? ou meme 2 dague ? augmenter la parade d'épée + bouclier (déjà fait mais bouclier n'est pas une prof à part entière).

Je trouve pas normal de retrouver les coups identiques dans les quelques professions qui existent.. on pourrait au moins avoir des différences qui fassent qu'on choisisse plus une profession qu'une autre en fonction de ce qu'on veut devenir...

Pourquoi ne gagnons nous pas de coups plus sympas à haut lvl ? comme pour la magie ? (foudre, feu, etc.)

En fait, le guerrier à ses coups de bases et les utilisent jusqu'au bout..

(me parlez pas des coups ciblés.. ils coutent très cher pour l'interet qu'ils apportent au final...)

qu'en pensez vous et que verriez vous comme amélioration pour différencier un peu plus les professions de combat ?

"si un patch apporte de réelles différences entres les professions de combats... je veux bien recommencer mon perso... mais je ne veux pas monter des profs qui m'apportent que de la stam ou de la vie supp..

[razakam]

voila mon avis un peu brouillon sur le metier de combattants:

deja il serait bon que combattants de melée teste les coups ciblées a leur niveau avant de de les classer comme inutile , etant melée 90 utilisez vous coup puissant 3 ? non bien sur ,alors pourquoi pensez vous que coup precis tete quadrupede 1 vas ouvrir en deux la tronche du timariolle en etant inséré dans vote "stanza multi taches"....ben non faut sortir le dernier coup a la tete mixé avec l'avant dernier precis pour vraimment voir le changement , mais comme dans les autres spé ,je ne comprends pas pourquoi dans le combat personne ne se rends compte de cela , peut etre 10 ans dhabitude du "guerrier bourrin" dans la plupart des jeu qui sait.enfin je m'egares .
Un bon guerrier comme un magicien à 1 voir 2 barres de macro remplie d'attaques differentes selon les situations . Il faut d'ailleurs imaginer a haut niveau des personnages spécialisés :
les chasseurs qui savent cibler les quadrupede la ou ca fait mal.....
les Assasins qui savent cibles les homins la ou ca fait mal.....
et euh..hum..ben les Fous qui savent cibler les kitins

vous attaquez un timariolle..visez les yeux en etant precis la puissance est moins importante ,vous verrez l'efficacité de vos coups augmentés.
Un torbak..didiou qu'as cela ne tienne , sortez votre spéciale coup puissant aux pattes , la bete ne vas pas aimer j'vous'l'dis moué !!

Enfin tout ceci ne sont ques exemples des multiples possibilités qu'on les combattants pour peu qu'il se concentres sur leur job et pretent attention a toutes les stanza s'offrant a eux.

c'etait mon avis sur la question et a aucun moment un "lecon"

bonne bourre Rakakam

[antark]

voila mon avis un peu brouillon sur le metier de combattants:

deja il serait bon que combattants de melée teste les coups ciblées a leur niveau avant de de les classer comme inutile , etant melée 90 utilisez vous coup puissant 3 ? non bien sur ,alors pourquoi pensez vous que coup precis tete quadrupede 1 vas ouvrir en deux la tronche du timariolle en etant inséré dans vote "stanza multi taches"....ben non faut sortir le dernier coup a la tete mixé avec l'avant dernier precis pour vraimment voir le changement , mais comme dans les autres spé ,je ne comprends pas pourquoi dans le combat personne ne se rends compte de cela , peut etre 10 ans dhabitude du "guerrier bourrin" dans la plupart des jeu qui sait.enfin je m'egares .
Un bon guerrier comme un magicien à 1 voir 2 barres de macro remplie d'attaques differentes selon les situations . Il faut d'ailleurs imaginer a haut niveau des personnages spécialisés :
les chasseurs qui savent cibler les quadrupede la ou ca fait mal.....
les Assasins qui savent cibles les homins la ou ca fait mal.....
et euh..hum..ben les Fous qui savent cibler les kitins

vous attaquez un timariolle..visez les yeux en etant precis la puissance est moins importante ,vous verrez l'efficacité de vos coups augmentés.
Un torbak..didiou qu'as cela ne tienne , sortez votre spéciale coup puissant aux pattes , la bete ne vas pas aimer j'vous'l'dis moué !!

Enfin tout ceci ne sont ques exemples des multiples possibilités qu'on les combattants pour peu qu'il se concentres sur leur job et pretent attention a toutes les stanza s'offrant a eux.

c'etait mon avis sur la question et a aucun moment un "lecon"

bonne bourre Rakakam

SOIT..... seulement penses tu que les gens vont inventer ça ? ils ne peuvent pas se permettre de prendre tous les coups ciblés.... donc je pense que la moindre des choses serait de mettre plus d'infos sur ceux ci dans l'info de l'action..

Par exemple, il parait que le coup ciblé tete etourdit le mob ?c'est écrit ou ? on en est sur ? le coup ciblé patte avant ou arriere ralentit le mob .. vous avez déjà vu une tel chose ?

donc de deux choses l'une, si ça existe, il serait bien d'en parler, et ce n'est pas le cas il faudrait l'envisager...

a part ça .. il est vrai que je ne savais pas qu'en tapant la jambe de tel ou tel mob je lui ferait plus mal... mais est ce vraiment ma faute ? Peut etre..

alors dans ce cas pkoi certains homins il y a quelques temps ignoraient tout de l'utilisation des crédits vie ainsi que des coups ciblés... et ils me disaient meme ne pas voir l'intéret d'une hémorragie sur un mob.. il y a un manque d'information .. si on étais un peu plus informé on pourrait alors mieux apprécier et se rendre compte du GRAND potentiel de ce jeu...

Au lieu de ça, on a une multitude de coup et on est un peu perdus... j'ai aidé plein de newb.. ben le choix des actions est pas très facile.... ça manque de conseils et d'infos....

quand on demande une info on a droit à la célèbre phraser zyzomienne : "c'est une question de gameplay, à toi de le découvrir".. j'imagine la frustration d'un newb venant essayer le jeu et en bavant pour comprendre...

mais je disais surtout qu'il serait agréable d'avoir des différences entre les profs de combats, des coups spéciaux et autres ... qui fasse qu'on ne se retrouve pas qu'avec des guerrier 2 MAINS 250

[24623]

Que dans Ryzom, on monte les lvl, on obtient coup puissant 2, 3, 4 , 5 etc... Je trouve qu'il y a une certaine monotonie à monter les niveaux...

Je ne te contredis pas, mais venant de daoc, je trouve que la-bas les combats étaient encore plus monotone, et pourtant j'était un thane (guerrier lanceur de sorts).

Je trouve pas normal de retrouver les coups identiques dans les quelques professions qui existent.. on pourrait au moins avoir des différences qui fassent qu'on choisisse plus une profession qu'une autre en fonction de ce qu'on veut devenir...

Oui, je trouve par exemple aberrant que l'on puisse obtenir les stanzas "coutournement" et "ralentissement" avec la branche "épées à 2 mains".

Pourquoi ne gagnons nous pas de coups plus sympas à haut lvl ? comme pour la magie ? (foudre, feu, etc.)

Ca serait sympa, surtout avec de beaux effets. Ca valoriserai les hauts lvl et donnerai prétexte à de beaux effets.
Et après tout, les monstres de hauts lvl ont eux aussi des attaques originales et souvent très méchantes.

[antark]

oui et des actions qui valorisent certaines prof délaissées... comme dagues... une stanza pouvoir vitesse fulgurant 10 secondes pourrait etre sympas.. en gros on choisi des prof plus pour les dégats infligés que pour l'originalité de celles ci

[lilfei]

J'ai quant à moi commencé à rédiger un tutorial et une critique des stanzas pour les membres de ma guilde. J'ai décidé de commencer ce travail car j'ai décidé de devenir un Maître d'armeS avec 's'. Depuis le début de mes aventures sur Atys, j'ai privilégié la polyvalence de mes compétences de guerrier à une spécialisation dans une seule et même arme.

Je suis donc à la fois Maitre d'Armes Légères et Maitre d'Armes Lourdes (de plus je ne suis pas une quiche en combat rapproché).
Je développe deux branches pour chaque type de combat :

• Masse et Epee pour le combat à une main (même niveau dans chaque)
• Pique et Epee pour le combat à 2 mains (même niveau dans chaque)

De par cette diversité j'obtiens plusieurs atouts indéniables :

• Je prends l'arme la plus adaptée à mon adversaire. Par exemple, durant l'event je voyais des dizaines de guerriers plus talentueux que moi faire des dégâts ridicules au Kypurick car leur arme de prédilection faisait des dégâts tranchant contre lesquels le Kypurick était presque insensible. Avec ma pique j'étais tout de même nettement plus efficace grâce à contournement (ce schéma se reproduit contre un Kipucka qui a 80% de résistance contre tous les types de dégâts de mêlée)
• Je dispose de toutes les stanzas de soutien qui font que bien que je ne sois pas un roxxor (loin de là, je suis également un peu crafteur et foreur), je suis souvent le dernier debout et plus important, mon groupe aussi. Je parle là d'aura de mêlée, Cri de guerre, d'invulnérabilité, d'agacement, d'accélération, etc. Toutes au niveau maximal pour moi.
• J'ai toutes les stanzas Hémorragie, contournement, ralentissement et certains ciblages. Et bien oui, ça fonctionne et c'est utile, encore faut-il s'en servir quand il faut. Inutile d'utiliser Hémorragie sur un animal qui encaisse bien les dégâts tranchant par exemple.

Combien de fois ai-je utiliser mon invulnérabilité après avoir pris l'aggro de 2 ou
3 torbaks et ai-je crier "c'est bon je les ai soignez-vous !".

La parade est d'autre part trop souvent ignorée par les guerriers car le gain de parade lorsque l'on utilise un bouclier est manifeste si on trouve un bon crafteur. L'absorption de dégats est annexe. Ce qui importe c'est le bonus de parade et pour ma part je gagne pas moins de 23 niveau grâce à mon bouclier et mon soigneur est bien souvent surpris de ma résistance.

Voilà je voulais faire part de ma conception du guerrier et je ne me déplais pas à jouer ce rôle. Je suis conscient que beaucoup ne le joue pas de cette manière.

[gatlock]

+1
pour peu qu'on utilise autre chose que le sempiternel combo coup puissant + coup precis, et qu'on s'adapte a l'adversaire en face, ca peut devenir vraiment intéressant
et moyen de se diversifier et de se spécialiser

j'ai aussi l'impression que la frustration de beaucoup de guerriers vient du fait qu'ils essayent absolument de faire le max de degats par coup possible

etre les "damage dealers"

alors que leur role est plutot de proteger et d'handicaper
faire des degats aussi, evidement, mais ce n'est pas nécessairement une priorité

ca, c'est plutot le role du mage off

il suffit de regarder la repartition des stanzas

parmi les stanzas de guerrier une seule a pour role d'augmenter la quantité de dommages infligés : coup puissant

toutes les autres sont de type "amélioration/protection des alliés" ou de type "handicap/affaiblissement" des adversaires

a coté de ca toutes les stanzas de magie offensive font des degats, et ne font QUE ca

un guerrier a donc un role plus proche d'un mage neutralisant/debilisant

et si il tient ce role la, avec les stanzas adaptés, c'est réellement puissant et réellement intéressant

[antark]

ok pour l'utilisation des coups précis et autres... mais n'empeche... a part le coup circulaire au niveau 50 ... après ça on a plus aucun coup "original", juste les coups de bases qui s'améliorent ...

avoir certains coups sympas, meme que deux ou trois pourrait motiver d'avantage nos valeureux guerrier...et moi meme.

quel plaisir de recevoir un nouveau coup après avoir lutté difficilement ! alors que là.. ben on a le coup puissant 5, hémorragie 5, coup tete kitin 5, attaque précise 5... c'est monotone;.. meme si tu édites tes coups...

mais bon puisqu'à priori le système actuel convient à tout le monde... je n'en parlerai plus...

à plus IG

[kivan]

moi je te soutiens antark, la montée d'un guerrier est bien monotone, on achete les meme stanza depuis la creation du perso, un brin dommage tout de meme.

Peut etre les rites permettrons de mettre en avant notre spécialisation? on peu esperer

Et quand au fait de voir le guerrier comme un simple "soutien" dans une equipe, c'est dommage d'etre oblige de jouer ce role alors... Un mage pourra choisir de devenir un "damage dealers" comme vous dites, ou bien alors de se specialiser dans le soutient, alors qu'un guerrier il a pas le choix => direct toi t'es fait pour soutenir c'est tout

Dommage de pas pouvoir faire un guerrier qui tape fort aussi, meme si il sait faire que ca...

[razakam]

J'apprecie ce post et le trouves positif car nous savons tous desormais que nos devs nous lisent et tiennent compte de nos avis.

Je precise que meme si j'ais donné les cotés positifs du combat a ryzom je voit ausi plein de choses as amélioré et je crois que tu les as toutes cités , oui toutes ces branches qui nous ont tous donné le vertige a nos premmiers clics manquent peut etre de diversité , mais vut le nombre d'edition possible d'une meme stanza je pense qu'au contraire c'est largement suffissant pour decouvrir le jeu , oui decouvrir car nous ne sommes qu'as la 1iere des 8 années que doit durer la saga , et c'est comme ca que je concoies une saga , ca montes petit a petit en puissance .faisons confiance aux devellopeurs pour nous inventer ultérieurement plein des chose en plus pour le combat et continuons de laisser fleurir nos idées qu'ils ceuillent les meilleures.