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Question à tous les masochistes...

Posted: Wed Dec 01, 2004 2:54 am
by heroncle
J'entend (lis) un peu partout, un certain nombre de joueurs (souvent les mêmes soit dit en passant) se "réjouir" lorsque le jeu devient plus dur (là je comprend leur point de vue), voir même pénible sur certains point pour le commun des mortels (la j'arrête d'être ouvert à leur point de vue, tellement ils semblent oublier le sens du mot "ludique"!). Ma question est simple:

Quelle est donc cette vision obscure que vous avez du jeu? Où se situe la frontière entre un jeu suffisament difficile pour ne pas lasser ET la pénibilité ressentie lorsque après une journée de boulot, on a envie de venir se "changer les idées" en participant à l'enrichissement d'un univers de "jeux" en communauté?

Au travers de ma question, vous devez bien avoir remarqué que je semble vous reprocher d'oublier que Ryzom est un jeu, pas un casse-tête chinois ou un outils sado-masochiste que la morale réprouve ;)

Alors voilà, je reste à l'écoute de vos points de vu, tout en demandant aux spécialistes de l'aggréssivité au sein des posts d'aller voir ailleurs si j'y suis :)

P.S.: je demande uniquement aux "partisants" de la (sur)difficulté d'un jeu de me répondre s'ils le veulent, pas aux autres (ils ont tout le forum à "oin-oinniser" pour ça).

Re: Question à tous les masochistes...

Posted: Wed Dec 01, 2004 6:14 am
by d1oxine
Si j'ai bien compris, tu dis que Ryzom est difficile ?
Pour ma part, je pense le contraire. Ca ding tout le temps, c'est drôle.

Et plus c'est difficile, plus le chalenge augmente, et plus l'intérêt augmente !
Les jeux faciles, on va au bout très vite, puis on se lasse et on passe à autre chose.

Re: Question à tous les masochistes...

Posted: Wed Dec 01, 2004 6:30 am
by esurnir
va sur FFXI, tu me dira si leveler avec Ryzom, c'est aussi long et chiant. Le seul avantage actuel ? On a pas de gingo dans FF, et encore, c'est sans compter l'agro de certain monstre.

Re: Question à tous les masochistes...

Posted: Wed Dec 01, 2004 7:33 am
by psychee
Si tu trouve Ryzom difficile, va voir Everquest 1, et essaye d'y dévelloper un personnage assez haut niveau pour trouver des gens avec qui jouer (bref, lvl 50 minimum, c'est à dire entre 1 mois -roxxor/tricheur/pexeur fou- et 6 mois -joueur casual- de jeu à ne jouer QUE pour l'XP, sans pouvir rien develloper, ni craft, ni matos, ni quètes, et le tout avec comme frein que tu ne trouve quasiement personne de ton lvl, tout le monde etant entre lvl 50 et 65 ).

Oui, je trouve Ryzom dans certains aspects difficiles. J'ai même râlé quand certaines choses ont changé pendant le patch 1. Mais ca n'a jamais été un obstacle ou un frein, nous évoluons presque aussi vite, juste de manière moins délirante -ha bha quand on devient gros lvl, ca devient réellement dur, logique- et certaines choses, des exploits, sont devenus impossible. Bon, en effet, on me tplus un pied sauf à être très doué en Prime Racine, et les gens qui traversent un continent en petit groupe ont presque disparus. On ne va plus taquiner les grosses bètes sans être sûr d'avoir un groupe complet, et de temps en temps on a une très mauvaise surprise.

Mais heu... honnètement. Pour moi, c'est facile... simplement facile

(et je sais, pourquoi est-ce que je répond?... Parce que dur de pas te répondre, même si on abonde pas dans ton sens)

Re: Question à tous les masochistes...

Posted: Wed Dec 01, 2004 8:10 am
by silvius9
Dur, pas dur, trop dur... tout ça dépend de la perspective dans laquelle on se place, autrement dit, de ses objectifs en termes d'amusement.

Je suis toujours surpris de lire ici ou là des gens se plaindre qu'en chasse, combattre telle ou telle bestiole prend beaucoup trop de temps par rapport au gain d'xp. J'ai même entendu parler de "rapport temps/xp"... A cette aune-là, on peut juger tel mob "trop dur", ou "trop facile", mais le critère est clair que le critère est l'xp (je ne critique pas, soit dit en passant :p )

De mon côté je trouve que ce jeu est surtout trop dur par rapport à ce qu'il offre en termes de récompense de découverte ou d'enrichissement ludique. En gros, c'est "tout ça pour ça ?". Je reviens à l'instant d'une petite expé à deux pour aller voir des coins sympas (villages de tribus, curiosités...) et nous avons risqué notre peau pour, une fois arrivés sur place, constater une fois de plus (rassurez-vous nous n'avions pas d'illusions) que nous ne saurions rien de plus sur les "Embourbés" ou les "Frères des Plantes" en étant sur place avec eux qu'en restant à Yrkanis... Dans ces conditions, jouer le jeu d'un explorateur reste un sacerdoce sans aucune contrepartie : on fait l'effort, en espérant que "ça sera mieux après le patch 2".

Bref, cela ne me gêne pas d'avoir à slalommer entre les gingos pour aller d'Yrkanis à Davae, par exemple, la seule chose que je regrette vraiment c'est de ne pas avoir à le faire pour de "bonnes raisons" comme un transfert de marchandises d'une ville à une autre, ou de me faire tuer par un repop "miraculeux" de gingos, ou de ne pas pouvoir me défendre lorsque je suis pris à partie en train de forer etc.

De même, je préférerais de loin une réduction limitée de la difficulté des passages entre continents et la disparition totale des tp/respawns à la situation actuelle, mais bon, ça ferait hurler tellement de monde que j'oublie de même commencer à songer d'y penser.

Re: Question à tous les masochistes...

Posted: Wed Dec 01, 2004 8:29 am
by ptidemon
Pour être honnête, oui, le jeu est devenu un peu plus difficile qu'à ces débuts... Mais c'est tellement plus passionnant !

Je ne donne qu'un point de vue, le miens, celui d'un joueur RP qui s'emerveille de voir le jeu progresser et gagner en réalisme et en possibilités, ouvrant des portes et en fermant d'autres, abusées ou simplement contestées par les joueurs. N'etant pas un pexeur fou (du tout !), peu m'importe d'avoir ou non un niveau 100 ou même 250 en moins d'un mois... donc le patch 1, même s'il m'a fait souffler à plusieurs reprises, n'a pas eu tant d'impact que ça sur mon jeu.

Je tiens à préciser que je n'ai jamais, à ma connaissance, demandé à "durcir" le jeu... autrement dit je n'encourage pas le développement de la difficulté, mais plutot de la logique, toujours en restant dans mon monde RP -Notre monde-.

Je prend un exemple, qui j'espère ne fera pas dévier le sujet:

Les mektoubs sont désormais cantonnés dans leurs étables respectives... Avant leur disponibilité partout était totalement illogique. Ca m'arrangeait, je ne dis pas le contraire, et le patch d'hier m'a fait ouvrir de gros yeux, mais voyons les côtés positifs: Les marchandises d'un pays à un autre se feront beaucoup plus rares, et les equipements faits à partir de ces mêmes marchandises se vendront beaucoup plus cher... Imaginez maintenant qu'une guilde veuille faire passer ses marchandises d'un continent à l'autre, il faudra des guerriers très compétent pour protéger un tel convoi, voir faire appel à des guildes de mercenaires spécialisés dans la protection de convoi... Les marchands seront vraiment ambulants pour la peine, se déplacant avec leur mektoub, faisant très attention à lui. Les foreurs seront beaucoup plus vigilants, la mort ne signifiant plus seulement des DP, mais aussi la perte du mektoub et des marchandises s'y trouvant...

*Sourit*

En relisant ce que je viens d'écrire je me dit que certains de mes "avantages" seront surement pris pour des inconvénients par certains....Pas grave j'ai déjà dit que ce n'était que mon point de vue.

Re: Question à tous les masochistes...

Posted: Wed Dec 01, 2004 8:54 am
by d1oxine
ptidemon wrote:...
Je suis de ton avis également, plus dur mais plus réaliste.

Parlons aussi de la mort. Vous ne trouvez pas qu'il y a comme un léger problème ?
Que fait-on lorsqu'on est mort ? -> cc région /shout rez svp, je suis à cet endroit.

M'enfin, on est mort, on ne devrait pas pouvoir parler!
C'est super pratique, mais il serait bien plus normal de devoir attendre qu'un mago passe éventuellement par la ...

Re: Question à tous les masochistes...

Posted: Wed Dec 01, 2004 9:00 am
by ptidemon
d1oxine wrote:M'enfin, on est mort, on ne devrait pas pouvoir parler!
En fait on est pas vraiment mort, mais dans le coma pour être tout à fait exact... (ce qui ne change rien à ton problème bien entendu)

Par contre je ne suis pas d'accord avec toi sur un point: Je ne désire pas pousser le réalisme à fond, cela reste un jeu !

Re: Question à tous les masochistes...

Posted: Wed Dec 01, 2004 9:07 am
by kalahel
Avantages ou inconvéniants ? je ne sais pas ptidemon. Mais c'est un jeu passion. J'ai envie de vivre les scènes du Trailer 9 :) . Et pour ceux qui ne l'aurais pas encore vue téléchargé le. Il resume bien la vie d'Atys et la musique est vraiment génial :)

Je conçois tout à fait que des joueurs trouvent le jeu soit trop facile ou trop difficile. Cependant, je trouve cela assez curieux de vouloir rentabiliser une soirée/xp/team/loot. Ici pas d'obligation de grouper, pas d'obligation de chasser pour monter son artisanat.
Simplement de passer une soirée sur Atys et de faire vivre son avatar. Que certains joueurs trouvent gênant l'accès limité aux mektoubs c'est dur mais au final que gagne ton, une mise en scène, une ambiance. On remplie son sac a dos et on part à l'aventure.
Peut être que pour pallier a cela, un pnc pourrait garder certains objets contre rémunération.

Ici les échanges commerciaux n'avaient plus spécialement de réelle valeur. On allait dans un endroit, on craftais comme un dingue et on le revendait dans une autre ville. Pour les trykers le problème ne c'est jamais posé, il y a bien eu deux mektoubs de bât dont un mort. Donc si les trykes voulaient faire un stock de mp ou des pieces d'armures bin il y avait la mort respawn.

Pour les combats, Psychee la bien expliqué, ils sont devenues moins délirants.


Un jeu long a xp : lineage II, 6-8 mois pour les HG afin d'atteindre le level 50+. il faut compter 8 par jours, sans pose café, ni douche car ça rapporte pas d'xp :p

Re: Question à tous les masochistes...

Posted: Wed Dec 01, 2004 9:08 am
by nanoko
Idem Ryzom n'est pas difficile, je pense qu'il a un juste équilibre, en tout cas l'xp n'est pas rébarbative