Ryzom

Hallo Leute

Ich hab vor ein paar Tagen mir mal Ryzom angesehen und angespielt. Die Grafik ist wesendlich besser als bei manch anderen MMOPRG und die handhabung ist auch ok, wenn auch gewöhnungsbedürftig. Was ich sehr vermisse sind diverse Punkte angaben wo man was genau findet ,z.B. nen Flaggensymbol das man in dieser Gegend XYZ findet ,denn bei einigen Aufgaben ist man schier überfordert wenn man sich auch selbst auf der Insel nicht auskennt um z.B. die Rohstoffe zu finden. Generell ists für Anfänger oder totalen Neulingen extremst schwer gemacht worden sich so in den höher werdenden Aufgaben zurechtzufinden.
Dies drückt sehr schnell auch die Mostivation im Spiel und da tröstet die schöne Grafik und die nette Musik auch dicht hinweg. Man kann letztendlich geteilter Meinung sein keine Frage und auch hier kommt nicht jeder mit jedem Spiel klar. Da ich aber schon viele Spiele gespielt habe und deren Aufgabenverteilung etwas kenne ,so muss ich leider hier behaupten ( Meine Persöhnliche Meinung) das es im steigenden Aufgabenbereich immer schwieriger wird sich überhaupt zurechtzufinden .Dies fängt schon bei der Aufgabe auf der Starterinsel an wenn man den dritten Aufgaben bereich machen will !!!.So ist auch hier die Aufgabe für Neulinge schnell vorprogrammiert. Diejenigen die schon länger da sind werden müde drüber lächeln ,aber auch sie werden einsehen müssen wenn immer so weniger Leute kommen das es kein Garant ist das nur noch wenige das Spiel spielen. So ists auch hier nur eine Frage der Zeit bis Ryzom wieder aufgegeben wird.

Eine Auflockerung oder zumindest Hilfestellung z.B. bis level 10 in jede Fertigkeit (Magie,Krieger,Handwerk,Rohstoffabbau) wäre Extrems wünschendswert. Auch wenn man die massiven Texte die geschrieben hat und dort auch angibt, reichen bei einigen Sachen nicht aus um das alles auf Anhieb zu verstehen. Man wird hier schierweg (Textmäßig) erschlagen.

Es ist letztendlich nur eine Persöhnliche Meinung ,aber jedenfalls kehre ich Ryzom den Rücken da es zu komplex ist und ich nicht stundenlang mich mit irgendwelchen Suchereien rumschlagen muss .Ausserdem findet man zu den Problemen im Spiel nicht immer eine Lösung im Forum was auch hier davon zeugt das es zuwenige Informationen zu den Aufgaben die man hat kriegt.
Im RL hab ich besseres zu tun !.

Deswegen Wünsche ich allen Ryzom Spielern viel Spaß.

Es ist ein Spiel, welches irgendwie "anders" ist all das, was momentan so auf dem Markt ist. Ich erlaube mir da ein Urteil, da auch ich sehr viele Onlinegames kürzer oder länger gespielt habe.

Da trägt niemand sein Level überm Kopf, da sind im Spielverlauf nicht die üblichen Quests, die man so "gewohnt" ist. Da weiss man eben nicht genau, was man bekommt, wenn man eine Rohstoffquelle abbaut.
Ja, es ist sehr komplex (ich spiele es auch noch nicht lange) aber ich glaube, es hat auf Dauer echt Potential.
Für die Leute, die ständig Mobs dreschen wollen, ganz schnell das Höchstlevel erreichen wollen... ganz sicher das falsche Spiel.
Na und ? Die gibt es doch schon zuhauf. Das Spiel mit den drei Buchstaben ganz vorneweg.
Ist es nicht gerade eine Herausforderung, nicht alles auf Anhieb zu kennen, zu wissen ? Serviert zu bekommen ? Macht es nicht auch Spass, sich "einzuarbeiten" in etwas ?
Etwas zu "lernen" ?
Im Chat bekomme ich immer eine nette und kompetente Antwort, oft auch zusätzlich noch über Privatnachricht, wenn ich etwas nun so gar nicht selbst herausbekomme. Vorraussetzung: Ich frage selbst nett

Wo ist das Problem ?

Ich sehe für mich keines. Im Gegenteil. Gerade diese Komplexität wird diese, nun ja, Kiddies mit wenig Niveau, davon abhalten, in Ryzom länger zu verweilen. Kein Verlust. Diese sind in anderen zur Verfügung stehenden Games besser aufgehoben.

Ich wünsche Dir, dass Du das Spiel für Dich findest, welches Dir gefällt.
Meine Zeit auf Atys hat gerade erst begonnen

nugget100 wrote:Auch wenn man die massiven Texte die geschrieben hat und dort auch angibt, reichen bei einigen Sachen nicht aus um das alles auf Anhieb zu verstehen. Man wird hier schierweg (Textmäßig) erschlagen.

Hmm, Du hast die Texte weggeklickt ohne sie zu lesen, oder? Das kann ich verstehen, hab ich beim ersten Mal auch gemacht . Ryzom ist Dir zu komplex um es nach den ersten paar Stunden zu verstehen, sehe ich als ein großes Lob für Ryzom an. Ryzom ist nicht anfängerfreundlich! Erfahrungen mit anderen MMOs helfen sehr. Für mich war es das erste MMO und ich habe viel geflucht. Vielleicht empfinde ich deshalb alle anderen Spiele die in seit dem probiert habe als zu einfach :/



Für alle die nicht so viel lesen wollen, möchte ich hier noch einmal ein paar Links präsentieren die ohne viel Text viel erklären:

Erste Schritte
Die Grundlagen des Spiel werden sehr schön in dem Starter-Comic erklärt. Nimm Dir ein paar Minuten und lies Dir diese kurze Einleitung durch. Es gibt eine deutsche Version, die leider unvollständig ist. Deshalb auch die vollständige englische Version herunterladen.

Wer mehr über das Spiel, Atys, seine Bewohner usw. erfahren möchte, der liest sich das Benutzerhandbuch durch. Übrigens eine schöne Bettlektüre. (Ok, das ist was zum lesen )

Games Television
Video-Dokumentation über Ryzom Teil1 Teil2 Teil3 Teil4 (hosted by NWS Ryzom Movies)

jessy13125 wrote:Es ist ein Spiel, welches irgendwie "anders" ist all das, was momentan so auf dem Markt ist. Ich erlaube mir da ein Urteil, da auch ich sehr viele Onlinegames kürzer oder länger gespielt habe.

Da trägt niemand sein Level überm Kopf, da sind im Spielverlauf nicht die üblichen Quests, die man so "gewohnt" ist. Da weiss man eben nicht genau, was man bekommt, wenn man eine Rohstoffquelle abbaut.
Ja, es ist sehr komplex (ich spiele es auch noch nicht lange) aber ich glaube, es hat auf Dauer echt Potential.

Ich erlaube mir mal deinen Post ein wenig zu kritisieren.

Es ist nicht verkehrt etwas Komplex zu gestalten wenn auch die logik und das verständnis bzw. auch genügend Hilfe dazu vorhanden ist die man NACHLESEN kann. Markierungen oder Hilfepunkte auf der Starterinsel wären äusserst hilfreich. Sie dienen nicht nur um stur von a nach b zu gehen sondern helfen auch das Komplexe zu verstehen.die meisten gehen nach dem "learning by doing" effekt nach und auch hier wird man in der Motivation gedämpft wenn man zum Xten mal was anfängt und nicht weiterkommt . Schließlich kann ein Charakter Level 250 im Spiel erreichen und wenn es schon bei level ca. 6-10 probleme gibt kann man sich nur ausmalen wie es im steigenden Level wird ( Meine Meinung).

jessy13125 wrote: Für die Leute, die ständig Mobs dreschen wollen, ganz schnell das Höchstlevel erreichen wollen... ganz sicher das falsche Spiel.
Na und ? Die gibt es doch schon zuhauf. Das Spiel mit den drei Buchstaben ganz vorneweg.

Es ist klar das es nicht sinn von Ryzom ist das zu erreichen. Hilfestellungen in den jeweilligen Aufgaben ist kein verbrechen und Markierungen zu setzten bzw. entsprechende Hilfe zu setzten sollte eher dem Verständnis dienen nicht nur dem Sturen Hochleveln wie du es beschreibst. Dazu gibts es nicht nur die 3 Buchstaben dazu sonder nauch etliche andere MMOPRG Programme die ähnlich aufgebaut sind . Auch wen es nicht gern gesehen wird Zitiere ich mal eines der vielen Games --> Fiesta z.B.

jessy13125 wrote: Ist es nicht gerade eine Herausforderung, nicht alles auf Anhieb zu kennen, zu wissen ? Serviert zu bekommen ? Macht es nicht auch Spass, sich "einzuarbeiten" in etwas ?
Etwas zu "lernen" ?

Der Lerneffekt wird generell motiviert wenn man entsprechende Hinweise und Markierungen hat. Mit steigendem Level kann man dies ja minimieren und so die "intelligenz" des Spielers förden. Wenn das so gewollt ist so müsste m Anfang alles einfach gestaltet werden damit man weis was zu tun ist.der Ananf sollte immer generell einfach gestaltet sein ,alles andere danach unteliegt dem Spieler selber ! .Dies jetzt explizit zu definieren würde den Thread sprengen.

jessy13125 wrote:
Im Chat bekomme ich immer eine nette und kompetente Antwort, oft auch zusätzlich noch über Privatnachricht, wenn ich etwas nun so gar nicht selbst herausbekomme. Vorraussetzung: Ich frage selbst nett

Nicht jeder Spieler weis alles ,das wäre auch zu leicht. Die Vetaranen werden auch hier immer weniger gerade aus den z.B. Gründen die ich im ersten Posting geschrieben hab . Ausserdem war Ryzom ne längere Zeit nicht erreichbar (Gründe sind bekannt) was das Interesse an diesem Game wiederrum an anderen Spielern minimierte . Eine so de facto Neuauflage eines bekannten Spieles ist immer schiweriger als ein generell neues Game !.

jessy13125 wrote: Wo ist das Problem ?

Siehe Text weiter oben !

jessy13125 wrote: Ich sehe für mich keines. Im Gegenteil. Gerade diese Komplexität wird diese, nun ja, Kiddies mit wenig Niveau, davon abhalten, in Ryzom länger zu verweilen. Kein Verlust. Diese sind in anderen zur Verfügung stehenden Games besser aufgehoben.

Ich wünsche Dir, dass Du das Spiel für Dich findest, welches Dir gefällt.
Meine Zeit auf Atys hat gerade erst begonnen

Es gibt Spieler denen es z.B. nicht liegt komplexe Spiele zu spielen .Dies ist aber altersunabhängig und eine verallgemeinerung auf die "Kiddies" würde ich so nicht stehen lassen.

Wenn du auch hier Komplexe Spiele magst kannst dir man X² oder X³ antun das ist weitaus komplexer als Ryzom !. Aber auch hier hat man Lösungen und Wege gefunden eine art Langzeitmotivation zu schaffen. Wenn auch das Spiel nicht selbst entsprechend MMOPRG fähig ist sondern eher zu den Sigleplayer Bereichen gehört !. Ist nur ein Beispiel von vielen.

Ich verstehe die Kritik. Aber ich glaube, das größte Problem ist ja, daß Anfänger nicht alles so machen wie von den Entwicklern vorgesehen. Manches ist besser beschrieben, als ein "Wegklicker" bemerkt. Also fehlt vor allem die Nachlese? Aber wäre dir das genug, nugget100?

Man wird von der Lagerführerin per Kompasspfeil zu den einzelnen Trainern verwiesen. Aber wer geht schon zur Lagerführerin? Viele Spieler scheinen nicht einmal den Kompass zu benutzen.

Und für die Rohstoffzone gibt es ein Fähnchen auf der Karte. Sie wird als Ziel der Mission auch auf dem Kompass angezeigt, wenn man rechts auf den Kompass klickt und Ziel auswählt. Meistens probiert das nur keiner. Oder sieht nicht hin. Auch wenn es glaube ich bei der Mission dabei steht. Aber das wird weggeklickt.

Die Lösung wäre nicht so einfach. Eine Nachlese ist sicher der erste Schritt. Aber wer benutzt die dann? Also muß dann ein größeres Missionsfenster her? Vielleicht ein kleines Minibild mit einem Kartenausschnitt bei der Mission dabei? Und mehr Hilfe per Rechtsklick?

Aaaber! Stell dir vor, auf Silan ist dann alles punktgenau vorgegeben und im Missions Fenster supergut beschrieben. Aber dann kommst du aufs Hauptland und auf einmal hast du dort die Missionen "Suche 3 Stück getrocknetes Stroh in Gebiet XY". Das Gebiet ist aber riiiiesig groß. Du mußt suchen, suchen, suchen. Das ist für Rohstoffsucher eine Herausforderung. Kann viel Spaß machen. Aber dauert oft sehr lang.

Spätestens da springen dann die Spieler also ab. Und beschweren sich, daß sie betrogen wurden. Weil Silan ganz anders ist als das Hauptland... Also müßte auch auf dem Hauptland alles genauert werden. Bei Hunderten von Missionen. Ja, es gibt unzählig viele! Anders als "Quests" in anderen Spielen. Was glaubst du, wie viel Arbeit das ist?

Noch etwas: ich spiele HdRO. Dort ist wirklich alles sehr einfach. Na gut, die Beschreibung führt dich nicht an der Hand bis zu allen Punkten. Aber sie ist schon genau genug. Westlich von der Stadt XY. Die ist auf der Karte. Und was passiert? Der Chat ist täglich voll von Fragenden "Wo ist der Questmob?" Die Antworten sind oft auch nur "westlich von der Stadt XY." Und dann muß der Fragende ja doch suchen. Wie noch genauer kann man es denn noch beschreiben? Geht manchmal eben nicht besser. Nicht immer steht etwas auf der Karte und man kann sagen "Über dem B von Ebene".

Aber was die Suchenden oft erwarten, scheint ja eine genaue Koordinaten Angabe zu sein? Oder gar gleich ein Button "teleportiere mich zum gesuchten Gegenstand / Monster / Questgeber"... Nur würde das Spiel denn dann noch Spaß machen?

Ich möchte nicht sehr ausführlich darauf eingehen, dazu fehlt mir im Moment die Konzentration etwas.

Aber meine Meinung als absoluter Neuling ist: Ich hab nicht die geringsten Verständnisschwierigkeiten. Alles was Fragen aufwirft (die Spielinhalte fördern extremst die Neugierde) führt zu einem MMO-Erlebnis. Die Wissenden nehmen sich den Unwissenden an. Und das manifestiert sich sogar stark im Spielsystem. (siehe Rezepte, die man selbst experimentel herausfinden muss).

Ich finde das Spiel unblaublich grosse Klasse und geradezu eine Erlösung von der komerziell perfektionierten 1-Dimensionalität der man kaum noch entfliehen kann (und damit meine ich nicht nur das Spielemedium).

Für mich ist Ryzom das "The Black Knight" der MMORPGs, wobei hier noch das RP im Namen eine echte Berechtigung hat!

Ich wundere mich stark und kann mir keine Denkensart aneignen, die erklären könnte, warum das Spiel so wenig Erfolg hatte bisher.

~Nestro

P.S.: Vor allem der Punkt Weltendesign... SoR zeigt allen wies gemacht werden muss. Es braucht absolut keine möchtegern Hochglanzgrafik wie es ein AoC versucht (und meiner Meinung nach scheitert) sondern ein Welt die überzeugend rüberkommt. Ich kann es garnicht fassen, dass ich dafür überhaupt nichts zahlen muss, da fang ich immer an zu kichern wie jemand der gerade beginnt verrückt zu werden XD

Tut mir wirklich Leid, aber für wen dieses Spiel zu komplex ist, und wer noch nicht mal in der Lage ist im Chat nach Hilfe zu fragen (betonung bei mmorpg liegt hier auf multiplayer), der sollte am besten auch nicht Ryzom spielen.

Das Spiel ist zu Anfang schwer, ja. Ist auch kein Wunder, schließlich unterscheidet es sich von den meisten bekannten MMORPGs ganz massiv. Da kann man mit Vorwissen aus anderen Spielen relativ wenig anfangen.

Allerdings muss ich sagen - gerade Silan macht es einem zu Beginn extrem einfach. In meinen Augen wäre es ein Riesenfehler, die Insel noch mehr zu vereinfachen, denn - wie oben bereits jemand geschrieben hat - dann wäre die Kluft zum Mainland nochmal größer.

Es ist so schon eine ziemliche Umstellung, wenn man ankommt und kein NPC mehr vor der eigenen Nase steht, der einem ein paar Missionsreihen mit anschließender dicker Belohnung in Form von massig Exp, ner neuen Rüstung oder Waffe und am besten noch einem Sack vol Dapper anbietet.

Ich bin auch noch recht klein - keiner meiner Skills ist bisher über 100, die meisten sogar ziemlich weit darunter - aber eins kann ich schonmal sagen, betreffend die von dir genannte "steigende Schwierigkeit", nugget:

Das ist Quatsch. Mit der Erfahrung, die der Charakter sammelt, sammelt man als Spieler ja auch welche. Die schlägt sich nicht in Punkten, sondern in Wissen nieder, aber der Unterschied ist ja praktisch nicht vorhanden. Wo du mit Level 10 als Magier noch da stehst und keinen Schimmer hast, ob der Yubo da vorn eher mit Säure oder Eis zu töten wäre, hast du mit 50 schon die Resistenzen von einigen Mobs am eigenen Leib erfahren (Gingos kann man nicht fearen, Caprynis nicht wurzeln. Hat beides wehgetan, aber ich hab daraus gelernt. *hust*). Und bei der Auswahl deiner Skills gehst du dann eben entsprechend vor. In anderen Bereichen ist es genauso - bestes Beispiel ist ja auch das Handwerk mit den selbst zu erarbeitenden Rezepten (nehm ich nun Buo- oder Shu-Faser? hmm....).

Alles in Allem kann man schon sagen, dass die Erfahrungspunkte, die der Charakter bekommt, halt die Erfahrung, die der Spieler gesammelt hat, widerspiegeln. Alles was man tun muss, ist: Daraus lernen.

Wem das allerdings zu viel ist, der ist vermutlich auf Atys eh nicht gut aufgehoben. Es ist halt ein hartes Land.

Gruß,
Tinkaly

-------

Dies hier ist ein alter Trial-Account, da ich mit meinem Vollaccount nicht posten darf. *soifz*

Ja, man muss lernen.
Ich habe den Fehler gemacht, viel zu früh Silan zu verlassen und aufs Mainland zu wechseln. Dort lag ich dann nur mit der Nase im Grass *gg*

Nun habe ich einen neuen Charakter begonnen, da spiele ich jetzt auch schon viel bewusster. Und ja, ich habe gelernt, auch Geduld *lach*

Dieses Wegklicken der Fenster habe ich beim ersten Char leider auch gemacht. Nun lese ich alles ganz genau

Sicher liegt nicht jedem ein komplexes Spiel.Weil es eben die Bereitschaft erfordert, sich schrittweise einzuarbeiten, das geht nicht in ein, zwei Stunden.

Kennt jemand "Vanguard" ? Auch sehr komplex und nur in englisch. Auch eine echte Herausforderung. Aber wenn man das Grundlegendste begriffen hat, machts Heidenspass.

Ich hoffe sehr, dass Ryzom weiterhin bzw. über längere Zeit Besatnd haben wird. Und ja, ich würde auch dabei bleiben, wenn es pay wird, was sicher irgendwann passieren wird.
Zu all der Komplexität, diese Landschaften sind der Hammer, der Wechsel der Jahreszeiten, das Wetter, die Effekte. Wunderschön.

Morgen zusammen.

Nun, Reaktionen wie die von nugget100 habe ich eigentlich schon eher und mehr erwartet. Und: er hat in vielen Punkten Recht - jedenfalls an den Ansprüchen des heutigen Durchschnitts-MMORPGlers gemessen.

Entscheidend ist halt: was will man selber in welcher Zeit erledigt kriegen? Ich (nebenbei echter Ryzom-Noob )spiele jetzt seit etwas über einer Woche einigermassen regelmässig, habe in dieser Zeit alle Missionen der 4 Ausbilder abgeschlossen, die von Chiang angefangen und ausserdem Freunden von mir, die erst später dazu gestossen sind, "erste Hilfe" geleistet. Alles das trotz RL, ja, ich habe sowas auch .

Mir ist es allerdings auch ehrlich gesagt sowas von egal, ob ich nun eine, zwei oder drei Wochen auf Silan verbringe, solange ich dort halt noch zu tun habe, sei es in Form der Missionen oder eben in Form von selbstgestellten Aufgaben. Und so steht mein Fyroskrieger auch schon mal eine Stunde in der Gegend herum und erschlägt zufällig vorbei kommende Gingos, damit eine wehrlose kleine Tryker-Buddlerin in Ruhe arbeiten kann .

Hat man natürlich den Anspruch, innerhalb einer bestimmten Zeit dorthin zu kommen, wo man die Aktion vermutet, ist Frust in Ryzom vorprogrammiert. Dann ist dies eben nicht das richtige Spiel für die betreffende Person. Wie ich schon in einem anderen Thread schrieb: SoR ist eindeutig ein Nischenprodukt. Das ist Gefahr und Chance zugleich.

Es gibt sicherlich eine ausreichend grosse Zahl an Spielern, die auf ein derartiges, stark RP-lastiges Konzept wie es Ryzom zugrunde liegt, anspringen würden. Aber diese Leute müssen erst einmal erreicht werden! Darin sehe ich (nach Behebung der ganzen kleinen Bugs und ein paar kleinen Verbesserungen) auch die Hauptaufgabe der neuen Besitzer: klar auf eine bestimmte Zielgruppe, nämlich die der RPler, ausgerichtete Werbung.

Mit Öffnung und Werbung nach dem Giesskannenprinzip und der Hoffnung, daß dann schon genug Spieler übrig bleiben werden, erreicht man eher das Gegenteil - eine immer grösser werdende Menge an Spielern, die wie nugget100 nach relativ kurzer Zeit das Spiel frustiert in die Ecke schmeissen und die dies auch entsprechend kund tun.

Ich hoffe sehr, das SW das hinbekommt, denn für mich und einige meiner Freunde ist Atys selbst nach der kurzen Zeit auf Silan schon eine kleine zweite Heimat geworden.

Und zum Schluß noch direkt an den Threadersteller: ich persönlich finde SoR weder schlechter noch besser wie andere Spiele (und ich habe durchaus Erfahrungen aus ungefähr einem Dutzend MMORPGs sowie ein bischen mit Pen & Paper-RPG und sogar LARP). Mir liegt dieses Spieldesign einfach, was nicht heisst, das es auch anderen liegen muss. Deshalb: viel Erfolg bei der Suche nach einem Spiel, das Dir eben besonders gut liegt (ganz ernst gemeint!).

Was ich aber nicht wirklich nachvollziehen kann: sich über ein Spieldesign zu beschweren. Kritik an vermeidbaren und/oder behebbaren Bugs etc., absolut richtig und okay. Aber das grundlegende Design ist halt nicht änderbar. Warum dann nicht einfach sagen: okay, mir liegt es nicht, aber euch anderen viel Spaß? Statt dessen hier mit "nur was für Hartz4-Empfänger und andere Leute mit zuviel Zeit" (sinngemäss) anzukommen, finde ich ziemlich daneben. Ich finde, Du solltest da etwas an Deinem Stil arbeiten.

Liebe Grüsse

Volker