Ryzom

Tout est dans le titre, et je n'ai pas encore compris pourquoi les artisans ne livrent pas leurs recettes .

Il ne s'agit pas de les crier sur la place publique. Mais j'ai constaté IG que mes demandes en ce sens étaient toujours éludées.

Voilà mon cas à titre d'exemple ; il peut facilement se généraliser :

J'ai monté récemment le tir fusil et le craft fusil munitions à 200+. Je fore à 220+. Tout va bien. Je suis censé m'auto-suffire. En outre, un joueur m'a fait cadeaux de 4 fusils haut de gamme, qui théoriquement me permettraient, sauf usure à craindre, d'atteindre le niveau 250.

Seulement voilà, je voudrais crafter des fusils pour le plaisir et pour faire plaisir. J'appartiens aujourd'hui à une guilde modeste et n'ai donc pas du tout accès aux matières nécessaires, ne serait ce que pour tester si j'en avais envie diverses compositions. Je ne parle pas de la chasse aux rois, exercice quasiment réservé aux guildes puissantes.

La connaissance de quelques combinaisons basiques (20+/36+ à 22+/38+ pour un fusil) me permettraient de mieux cibler mes besoins et de m'améliorer.

Seulement voilà, les recettes sont jalousement gardées par les JOUEURS, sous des prétextes spécieux dont le plus important est le temps passé à les trouver !

Que l'on ne m'oppose pas des arguments de type spoil, ou concurrence déloyale qui ne tiennent pas la route. La confection des balles, par exemple, est un secret de polichinelle que l'on trouve facilement sur ce forum. Autre exemple, je donne à qui le veut la recette d'un épée matis (dégât/vitesse max) pour en avoir commandé à plusieurs reprises à un artisan de renom en fournissant les matières.

Je souhaite donc un plus grand partage ig des recettes d'artisanat, qui à mon sens - pour ce qui me concerne en tout cas - donnerait beaucoup plus de dynamique à mon jeu, et à celui de ma guilde que je pourrais mettre dans le coup !

La connaissance se partage. Artisans, communiquez vos recettes ...

Qu'en pensez vous ?

arbraz wrote: Seulement voilà, je voudrais crafter des fusils pour le plaisir et pour faire plaisir. J'appartiens aujourd'hui à une guilde modeste et n'ai donc pas du tout accès aux matières nécessaires, ne serait ce que pour tester si j'en avais envie diverses compositions. Je ne parle pas de la chasse aux rois, exercice quasiment réservé aux guildes puissantes.

Il y a toujours moyen de les obtenir ces matières rares, ne serait-ce qu'en proposant quelque chose d'interressant en échange, de proportionnel (des dappers, des matières que tu peux obtenir etc...).

Quand a dévoiler une recette, je suis contre !
Avec tout le mal que je me suis donné à réunir des stocks de matières de tout type, je ne suis pas prêt de dévoiler les miennes c'est certain !
A moins que l'on me propose quelque chose de proportionnel à mes longues heures, mois je dirais même, de recherche et de trock.

Je vais tenter de répondre un peu à cela, étant moi même un chrecheur de recettes, et ayant accès à toutes les MP que je désire. Pour cela je vais donner un exemple très bête : Pourquoi donc Yelkoo, Madakoo, Plodekya sont toujours tué avant Jukoo, Rakoo, Psykokoo, etc ? Tout simplement car leurs MP sont les meilleures... mais il fut un temps (et je sais de quoi je parle car je fut parmis les premiers (pas les tous premiers heins, mais bon bien avant pas mal d'autres quand même) où ces boss n'étaient pas + campés que d'autres... mais voilà, un jour quelqu'un a dit "100/100 off -> tel boss" et hop de fil en aiguille tout le serveur la su, et maintenant si tu veux un des dits boss, tu dois passer un temps incommensurable à le camper ou à le vérifier, et si c'est après un reboot, tu dois faire un choix, car il te devient impossible d'avoir les trois boss cité dans l'enchainement.
Remarque qu'il en va de même pour les Matières de forage (Zun, Shu, tama, Beng, etc,etc...), la connaissance des spots magiques (il fut un temps ou Licena faisait pleuvoir les Armures Sup, tout simplement car elle était la seule à les exploiter) ou pour Aen (car avant que tout le monde la chasse au tank/fear/root il n'y avait que une ou deux guildes qui se la tuaient, mais voilà, ils ont donné leur secret à un, qui l'a donné à deux, et maintenant faut camper Aen pour l'avoir).
Donc les recettes, c'est pareil, un gars a passé un temps fou à chercher ces recettes (perso pour ma parrure pvp skin 1 j'ai du y passer au moins deux jours non stop, et je n'ai pas trouvé le top du top (et que skin 1 qui plus est)), et, notamment si son boss/MP/spot, etc... n'est pas trop exploité, vu qu'il aime à pouvoir crafter les objets dont il a trouvé les recettes, il a pas envie d'un seul coup de se retrouver sans MP car il aura pris l'envie à plusieurs de venir concurrencer... le moins cet artisan a de concurrents sur le marché (j'entend par la chercher les MP voire pour certains objets, trouver la recette) le plus tranquille il est... cqfd...
Alors certes, tu me diras "oui mais moi je suis pas un foreur des primes ni un chasseur de roi" mais plus ou moins involontairement, tout finit par filtrer et se savoir...

bozo123 wrote:Il y a toujours moyen de les obtenir ces matières rares, ne serait-ce qu'en proposant quelque chose d'interressant en échange, de proportionnel (des dappers, des matières que tu peux obtenir etc...).

Quand a dévoiler une recette, je suis contre !
Avec tout le mal que je me suis donné à réunir des stocks de matières de tout type, je ne suis pas prêt de dévoiler les miennes c'est certain !
A moins que l'on me propose quelque chose de proportionnel à mes longues heures, mois je dirais même, de recherche et de trock.

C'est bien un des arguments que je dénonce. Et c'est le serpent qui se mord la queue. Je ne vois pas quelles matières je pourrais demander si je ne connais pas la composition pour une bonne recette, cqfd. Quant au prix du temps, il est tout relatif.

J'ai aussi passé beaucoup de temps sur certains aspects du jeu, et je ne demande rien en échange, je partage. C'est comme ça !

Je comprends aussi les arguments de Syrus, qui en passant donne des indications intéressantes, mais je persiste à penser que le partage est une meilleure chose que la rétention.

Peut être aussi y-a-t-il des domaines moins explorés que d'autres.

Je suis aussi contre donner des recettes pré-machées.

La connaissance des recettes c'est ce qui, à niveau équivalent, distingue un bon artisan des simples pexeurs de branche de craft (car c'est facile de pexer le craft, surtout depuis les cata, par contre c'est autre chose que de comprendre les subtilités des recettes).

Si tu ne sais pas quel roi tuer c'est très simple, commence par faire un inventaire des stats que tu veux privilégier, ensuite regarde quelles espèces les fournissent.
Pour ça pas besoin du tuer des rois, tu peux tout simplement trouver l'information sur les loots de créatures normales (base/fin). A partir de là tu peux en déduire quels rois peuvent être intéressants.

En théorie, garder une recette, ca peux se comprendre IG assez aisement.
"Je suis un artisan de renom, qui ne tient que par mes techniques de fabrication, et la concurrence, plus elle est loin mieux c'est".

Maintenant, si nous avions effectivement un rôle sur Atys, ca se saurait. Il suffit de voir que tu fores, craftes et utilises le tout en combattant pour se rendre compte que nous ne tenons pas un rôle sur Atys mais plusieurs, mais c'est un autre sujet.... Et que celui qui souhaite tenir un tel rôle n'a que ce secret pour se faire valoir et surement pas par une limite du multiclassage (car elle n'existe pas).

Reste plus qu'à te trouver un mentor qui t'enseigne tout...

Ps : je suis (devenu?) un piêtre artisan suite à ma déconvenue de l'épisode 2 et de ses ****** de boucliers hallucinants.

Je pense que ça n'a pas grand chose à voir avec le temps passé à découvrir quelque chose ou pas, je regarderais plutot de la valeur que quelqu'un représente sur le server. Un des éléments qui détermine ta "valeur" est l'état de tes connaissances, si tu es le seul à détenir une certaine connaissance ça oblige les autres à faire appel à toi, ou à se débrouiller.

J'dirais que c'est peut-être l'envie d'avoir sa spécificité à soi, "moi je connais ça, ou ça, ou ça, c'est ma spécificité".

Un peu comme les 1ers pulls sur roi/nommé, c'était la spé de quelques personnes qui avaient l'habitude de faire ça et petit à petit ça c'est étendu à la foule et aujourd'hui n'importe quel "gb newschool" peut puller aussi bien qu'un "gb oldschool" si pas mieux ;D. Donc anciennement -> "Moi je peux pull --kin" Alors qu'aujourd'hui -> "Cool qui ne sait pas le faire"

De même les guides des premières expéditions qui connaissaient les trajets ou avaient simplement les capacités de guider en profitaient pour en faire leur spécialité-spécificité -> "Je connais le trajet et j'ai les capacités de mener le voyage à bien" alors qu'aujourd'hui -> "Qui ne sait pas ça..."

Donc pour finir l'analogie, quand tu trouves une recette, cette recette fera la spécificité du crafteur, et s'il veut garder ce petit sentiment d'être capable de faire des choses différentes des autres, il devra déclarer que sa recette est un secret ^^; En gros pour en rester au "Moi je peux te faire telle arme/armure/parrure" sans en arriver au "Qui ne sait pas ça..." Sans compter le sentiment de ne plus avoir de spécialité ;D

Tu peux ajouter que garder une recette te permet(enfin te permettait, à une certaine époque) de conserver un certain monopole (oui oui, aujourd'hui ce n'est plus le cas ;p).

Enfin perso j'mettrais ça sur le compte de la recherche de spécificication de quelqu'un dans une branche, chose qui manque avec le multibranche de SoR, tout le monde peut être spécialisé dans tous les aspects du jeu, à condition d'y passer le temps. Alors les gens qui se grapillent un petit carré de savoir exclusif ou encore à moitié exclusif le gardent jusqu'à un certain point. Même si aujourd'hui les informations ont presque perdu toute leur valeur.

En conclusion, tu as ta spécificité et cette spécificité fait ta valeur. Pourquoi t'es meilleur que l'artisan x, y ou z ? Parce que tu connais la recette qui te permet de faire ça ça ou ça que les autres ne savent faire.

Voilà, c'est ma vision des choses, tout le monde essaie d'un peu se valoriser et garde son bout d'eldorado du mieux qu'il peut, quitte à emmener son savoir dans la tombe. Rigolez pas trop en lisant ça quand même hein ;p Welcome in the jaybay worldz.

Ce qui me dérangerais le plus c'est cet aspect la :
- Bouh ! tu fais pas la recette de truc bidule, tu sais la recette super connue, la meilleure, celle que tout le monde utilise !
- Mais j'y travaille à faire des bonnes recettes justement ! Je cherche !
- Ben t'as plus besoin, alors il te faut nanani nanana...
- ...

(je carricature biensur)

Honnêtement, si tout était dévoilé au grand jour, je pense que ça tuerais un des aspects du jeu -> la découverte.
Quand je parle de mal que je me suis donné, je ne dis pas que j'y ai pas pris de plaisir, bien au contraire -> de nombreuses interractions avec d'autres joueurs, une découverte d'Atys.
ça m'aurait bien fait chier d'avoir tout sous la main, et paaaf, bon ben maintenant que je connais tout ça, ben pour le coup ça me fait un truc de moins à faire dans le jeu...

Pour ce qui est de partager, je le fais mais pas avec tout le monde.
Je tient compte de mon Rp déja (l'appat du gain de Kae), puis des affinités.

Aprés chacun son point de vue, je respecte le tien, et si tu veux partager avec tout le monde, ben partage, mais je n'ai pas envie d'avoir des informations sous les yeux et entendre parler de recette super connue de bidule muche IG, ça me gacherais le plaisir de jeu.

De même que je garderais secret mes recettes, ça a quelque chose de jouissif.

Je suppose que tu as remarqué que chaque type de mp avait le même équilibre dans les statistiques qu'elle soit en base/fin/choix/exce ou sup : 1 valeur forte, 2 valeurs faibles et le reste moyen. Pour les tests sans avoir accès a du supreme, tu peux constituer un stock de choix de forage puis de fin de loot. Avec ça tu pourra déjà avoir une idée assez précise des bons mps de forage et des bons mps de loots même si tu ne trouvera peut-être pas de recettes définitives de cette manière.
Ensuite tu peux commander des mps supreme à un foreur puis étudier les mps de loot fin pour savoir quel mob nommé il te faudra tuer afin d'avoir des mps excellents.
Avec ce système tu tombera sur les bonnes recettes classiques qui te donneront de très bons items.
Par contre il y a des recettes pour lesquelles les choses sont un petit peu différente, la plus connue est celle du Zun 97%.

D'une manière générale tu as raison de dire que ce sont les joueurs qui décident de ne pas donner les recettes, mais ce n'est pas incohérent; les "recettes", chez les compagons par exemple, étaient et sont encore des secrets très bien gardés.

Ca restera comme ça jusqu'au jour où l'on pourra déposer des brevets virtuels

licena wrote:Je suppose que tu as remarqué que chaque type de mp avait le même équilibre dans les statistiques qu'elle soit en base/fin/choix/exce ou sup : 1 valeur forte, 2 valeurs faibles et le reste moyen. Pour les tests sans avoir accès a du supreme, tu peux constituer un stock de choix de forage puis de fin de loot. Avec ça tu pourra déjà avoir une idée assez précise des bons mps de forage et des bons mps de loots même si tu ne trouvera peut-être pas de recettes définitives de cette manière.
Ensuite tu peux commander des mps supreme à un foreur puis étudier les mps de loot fin pour savoir quel mob nommé il te faudra tuer afin d'avoir des mps excellents.
Avec ce système tu tombera sur les bonnes recettes classiques qui te donneront de très bons items.
Par contre il y a des recettes pour lesquelles les choses sont un petit peu différente, la plus connue est celle du Zun 97%.

D'une manière générale tu as raison de dire que ce sont les joueurs qui décident de ne pas donner les recettes, mais ce n'est pas incohérent; les "recettes", chez les compagons par exemple, étaient et sont encore des secrets très bien gardés.

Ca restera comme ça jusqu'au jour où l'on pourra déposer des brevets virtuels

Completement d'accord, la plupart de mes recettes je les ai trouvé en forant atour des villes de la q50. Et également à la chasse au fin, base.