la chevre et le chou (comprendre RP et HRP)
Posted: Mon Jun 12, 2006 5:51 pm
N'importe quel débutant théâtreux vous le dira : ce qu'il faut c'est y croire. Y croire pour être cru. Dans le théâtre baroque le décors est dense, fouillé, réaliste. pour jouer un combat, les deux comédiens portent une armure et ont une épée à la main. Dans le théâtre contemporain, le décor est souvent minimaliste, une personne tient les mains jointes, comme encerclant quelquechose. Il tend les mains vers le personnage en face qui semble prendre cette chose et croque... C'était une pomme. C'est un exercice de base du théâtre aujourd'hui, il est précédé de mille préparations du corps , de l'esprit et du regard. La scène sera recommencer jusqu'à ce qu'elle devienne crédible, sans un mot. Imaginer ... c'est comprendre.
Reste ensuite à fixer sa voix. Toujours des exercices souvent vieux comme le monde. Le geste et la parole, deux réalités qui s'opposent souvent. Au théâtre il faut les rassembler... pour le défaire... pour les reconstruire. Personnage ou public, il faut réagir pour être crédible. On peut interagir avec le public, avec un personnage, avec la totalité des personnages. "qu'il est con celui-là" le public rigole et le personage assis à côté n'entend rien...il n'y a aucune incohérenceRéagir c'est imaginer l'autre, c'est comprendre.
La chèvre et le choux (comprendre rp et hrp). La phrase nous demandait de comprendre que la chèvre était le rp et que le chou était le hrp. Je me propose de vraiment essayer de omprendre rp et hrp sans jugements de valeur, De remettre en cause toutes les affirmations classiques sur ce qui distingue le rp et le hrp.
"Le tell n'est pas rp" nous dit-on à longueur de temps. aujourd'hui tout le monde à accepter le fait que deux personnages ne puissent pas communiquer par le tell sauf à utiliser des substituts farfelus comme l'izam qui ferait 5 ou 6 aller-retours par minute. Il y y a une impossiblité du /tell, on ne peut pas imaginer qu'un personnage puisse parler avec un autre à plusieurs kilomètres de distance. Ne faut-il pas plutôt imaginer que c'est possible, que ça se passe? au théâtre on imagine bien qu'un personnage en face de soi ne puisse pas entendre une réplique que le public à entendu, où est le problème de cohérence? Si l'on y crois, il n'y en a pas.
Dans ce dialoque il n'y a ni imagination, ni compréhension. Faut-il accepter cette incohérence? Au nom de quoi licena fournirait-elle une armure alors que finalement les deux personnages n'ont eu aucun rapports entre-eux?
Dans le premier cas, le dialogue pouvait se faire en alentours pour plus de cohérence et plus de richesse. Dans le second cas le dialoque hrp en tell aurait pu donner lieu à une rencontre rp. Mais faut-il vraiment réagir de manière artificielle? A-t-on vraiment besoin de jouer un jeu dans le jeu? Réagir c'est imaginer l'autre, c'est comprendre. La réaction est à donner de manière intuitive et la plus direct possible. Un joueur dans un mmo doit (en partie) passer de l'autre côté de l'écran. Car rien ne vaut le plaisir d'y croire. Le contenant n'est pas si important, en tout cas beaucoup moins que le contenu. Les occasions se présentent de manières brutes, l'authenticité d'un mmorpg ne tolère quelquefois pas le jeu dans le jeu.
Alors on peut maintenant essayer de poser les limites entre rp et hrp dans le cadre d'un tell. Posons la question d'une manière un peu différente : quelles limites y-a-t-il entre un personnage et le joueur dans un mmorpg? Suite...
Je comptais développer 5 Exemples mais un suffira amplement (le deuxième exemple portera sur le pvp à partir de ce que j'ai observé juste hier à yrkanis)... Je veux juste terminer en disant que cette distinction entre le rp et le hrp n'existait pas au début du mmorpg. La question ne se posait même pas : dans un environnement tellement étranger, on était forcément queuq'un d'autre. Petit-à-petit. On veux faire croire qu'il y a bien une limite fixe et connue entre le rp et *le hrp mais il n'en est rien. Cette discusion n'est qu'une crise de croissance des mmorpg dont la jouabilité reste en grande partie à définir aujourd'hui.
Reste ensuite à fixer sa voix. Toujours des exercices souvent vieux comme le monde. Le geste et la parole, deux réalités qui s'opposent souvent. Au théâtre il faut les rassembler... pour le défaire... pour les reconstruire. Personnage ou public, il faut réagir pour être crédible. On peut interagir avec le public, avec un personnage, avec la totalité des personnages. "qu'il est con celui-là" le public rigole et le personage assis à côté n'entend rien...il n'y a aucune incohérenceRéagir c'est imaginer l'autre, c'est comprendre.
La chèvre et le choux (comprendre rp et hrp). La phrase nous demandait de comprendre que la chèvre était le rp et que le chou était le hrp. Je me propose de vraiment essayer de omprendre rp et hrp sans jugements de valeur, De remettre en cause toutes les affirmations classiques sur ce qui distingue le rp et le hrp.
"Le tell n'est pas rp" nous dit-on à longueur de temps. aujourd'hui tout le monde à accepter le fait que deux personnages ne puissent pas communiquer par le tell sauf à utiliser des substituts farfelus comme l'izam qui ferait 5 ou 6 aller-retours par minute. Il y y a une impossiblité du /tell, on ne peut pas imaginer qu'un personnage puisse parler avec un autre à plusieurs kilomètres de distance. Ne faut-il pas plutôt imaginer que c'est possible, que ça se passe? au théâtre on imagine bien qu'un personnage en face de soi ne puisse pas entendre une réplique que le public à entendu, où est le problème de cohérence? Si l'on y crois, il n'y en a pas.
c'est une discussion en tell mais une discussion ou tout est imaginé et où, si les personnages le veulent bien, chacun trouvera un aboutissement. Il y a un artisanat sur Atys, avec de vrais contraintes. Il y a eu imagination et compréhension, en partie parceque les joueurs ne sont pas intervenus. Fallait-il refuser cela au nom de l'incohérence d'un tell? fallait-il casser l'imersion pour une raison technique?Jonquille tell licena : Bonsoir Serae Licena
Licena tell jonquille : bonsoir, laissez-moi quelques instants
Licena tell jonquille : voilà je vous écoute
Jonquille tell licena : j'ai entendu dire que vos armures protègeaient bien toutes les parties du corps
Licena tell Jonquille : Oui si vous me commandez toutes les pièces... mais vous recherchez quel genre d'armure lourde?
Ici la situation a été cassé par la double communication en "tell" et en "dit"/emote. vishnu refuse de faire parler son personnage en tell. Licena refuse d'avoir un rp en alentours avec vishnu car l'ambiance est morte dans l'oeuf. un joueur est venu s'adresser à un joueur et pas un personnage à un personnage. Il n'y a aucune imersion, la transaction ne sera rempli que si l'intêrêt de chacun des joueurs y trouve son compte. Il n'y a pas d'artisanat sur Atys, simplement un gameplay qui permet de s'habiller.Vishnu tell licena : salut
Licena tell vishnu : salut
Vishnu tell licena :voilà me faut une armure pour mon perso
*Vishnu fait un signe à licena*
Licena tell vishnu : laisse-moi quelques instant, je range des matières dans mes mektoubs
*Vishnu regarde autour de lui tous ces visages étrangers*
Vishnu dit à Licena : ok j'afk jus d'orange
Licena dit à vishnu : re , c'est 6M ou 600 mps l'excellent et 5000 mps la supreme.
Dans ce dialoque il n'y a ni imagination, ni compréhension. Faut-il accepter cette incohérence? Au nom de quoi licena fournirait-elle une armure alors que finalement les deux personnages n'ont eu aucun rapports entre-eux?
Dans le premier cas, le dialogue pouvait se faire en alentours pour plus de cohérence et plus de richesse. Dans le second cas le dialoque hrp en tell aurait pu donner lieu à une rencontre rp. Mais faut-il vraiment réagir de manière artificielle? A-t-on vraiment besoin de jouer un jeu dans le jeu? Réagir c'est imaginer l'autre, c'est comprendre. La réaction est à donner de manière intuitive et la plus direct possible. Un joueur dans un mmo doit (en partie) passer de l'autre côté de l'écran. Car rien ne vaut le plaisir d'y croire. Le contenant n'est pas si important, en tout cas beaucoup moins que le contenu. Les occasions se présentent de manières brutes, l'authenticité d'un mmorpg ne tolère quelquefois pas le jeu dans le jeu.
Alors on peut maintenant essayer de poser les limites entre rp et hrp dans le cadre d'un tell. Posons la question d'une manière un peu différente : quelles limites y-a-t-il entre un personnage et le joueur dans un mmorpg? Suite...
Et voilà la discussion qui part en hrp total sur qui sait quoi et qui se trompe pas. Effectivement le tell est un canal assez personnel et il est très facile de dérivé sur le hrp, voir même sur la dispute quand on commence sur le mode rp. Appelez quelqu'un en tell suppose normalement une certaine connaissance de la personne, un tell avec un inconnu peut facilement donner des interprétations contradictoires. Je remarque qu'à la release beaucoup de joueurs rp me passaient des tells en rp (lyncan par exemple), j'ai connu beaucoup de joueur par ce biais et les relations ont presque toujours été bonnes ainsi. Depuis quelques temps c'est imposé la régle du "le tell n'est pas rp". Les relations avec les autres personnages mais aussi avec les autres joueurs sont devenus carrément moins riches. Si trop de régles tuent la spontanéité il est vrai que l'utilisation d'un rp plus spontané peux amener certains abus. La limite entre un personnage et un joueur dans un mmorpg est quelquefois infime : ce que sait le joueur et ce que sait le personnage par exemple. Un avatar peut être plus fort car le joueur a plus d'expérience. c'est ce qui explique en partie le rejet du lvling par les communautés rollistes, qu'on le veuille ou non il y a bien une certaine hierarchie des personnages qui se forme dans les mmorpgs à partir des connaissances et des efforts accumulés par les joueurs. La limite entre rp et hrp n'est pas évidente du tout. il serait impossible de jouer un avatar qui ne soit pas le sien juste avec un petit mode d'emploi. La limite entre un personnage et son joueur s'amenuise encore avec le temps de jeu du joueur et la durée de vie du personnage. Si vous avez connu un jeu dont les personnages étaient "ebay", vous voyez sans doute de quoi je veux parler.Jonquille tell licena : je voudrais la meilleure armure possible
Licena tell jonquille : vous êtes prêtes à donner des jours et des jours d'efforts pour acquérir une telle armure?
Jonquille tell licena : oui j'ai beaucoup de dappers et je voudrais obtenir une armure faites avec les matières des plus terribles créatures d'Atys.
Licena tell jonquille : les dappers ne suffiront pas pour une telle armure, c'est impossible
Jonquille tell licena : On m'avait dit que vous saviez faire ce genre d'armures... on s'était sans doute trompé...
Licena tell jonquille : hum... j'ai l'impression qu'il faut avoir certaines connaissances pour vouloir une telle armure. Si elles sont rares c'est pas pour rien... faut se renseigner.
Jonquille tell licena : je fais partie de la guilde Shroink qui connait bien son affaire, c'est pas la peine de me prendre de haut.
Licena tell jonquille : ben si c'était vraiment comme ça , tu viendrais pas me proposer des dappers pour une telle armure...
Ici le dialogue continu de manière hrp alors même que tous les arguments donnés sont complètement rp ou disons qu'ils auraient pu alimenter une belle discussion rp sur la valeur et l'équipement sur Atys à partir d'un cas pratique. Cependant l'apriori sur le "tell n'est pas rp" à tué cet échange dès le départ. la distinction rp/hrp empêche souvent d'exploiter pleinement une situation qui arrive à l'improviste. Il y a l'intérêt à passer de l'autre côté de l'écran de manière plus automatique et à rester dans les conditions propres à l'imersion le plus possible. Pour cela il faut accepter la réalité virtuelle du jeu y compris dans ces aspects techniques avec ses différents chats et ses stanzas... Acceptez la réalité virtuelle du jeu, ça veut dire accepter d'imaginer, accepter de réagir avec les autres même avec ces aspects techniques. Ne pas s'entourer d'un carcan de régles de rp qui confinent les rollistes à des petites communautés minoritaires retranchés sur leurs critiques du monde virtuel extérieur au leur : dixit les gbs, les pks, les devs. Force est de constater que là encore les limites entre le personnage et le joueur sont assez maigres : contestataire ig et sur le forum, une attitude qui revendique, une attitude idéologique qui voudrait faire changer les deux réalités au noms de certains principes.vishnu tell licena : oula c'est pas vraiment pour moi tes prix là... c'est l'inflation sur ryzom
Licena tell vishnu : ce sont des prix assez stables sur la durée et ils représentent surtout un investissement en temps de ma part.
Vishnu tell licena : oui je peux comprendre mais tout le monde ne peut pas s'offrir ce genre d'armures, faut jouer vraiment a donf
Licena tell vishnu : tout le monde en a la possibilité en tous cas, dans le fond c'est peut-être injuste mais je ne peux pas donner les armures.
Vishnu tell licena moi perso je préfère les dons que la vente.
Licena tell vishnu j'offre assez souvent
vishnu tell licena
Licena tell vishnu à toi de voir comment tu peux faire pour avoir cette armure...
Je comptais développer 5 Exemples mais un suffira amplement (le deuxième exemple portera sur le pvp à partir de ce que j'ai observé juste hier à yrkanis)... Je veux juste terminer en disant que cette distinction entre le rp et le hrp n'existait pas au début du mmorpg. La question ne se posait même pas : dans un environnement tellement étranger, on était forcément queuq'un d'autre. Petit-à-petit. On veux faire croire qu'il y a bien une limite fixe et connue entre le rp et *le hrp mais il n'en est rien. Cette discusion n'est qu'une crise de croissance des mmorpg dont la jouabilité reste en grande partie à définir aujourd'hui.