Ryzom

Bon, avant de commencer mes constatations et propositions, je tiens à préciser que je suis assez bien classé dans le Wall Of Fame (dans les 20 premiers avec environ 1000 Kamistes à mon actif) donc ne voyez pas de jalousie dans mon post, je suis toujorus en course, et je risque d ele rester...

Je tiens donc, premièrement, à demander à Nevrax? aux Devs? aux GM? quel est l'interêt d'une stele accumulant en temps réel des points ayant pour but de départager 15 nolife ou 10 Uberguildes (Comprendre Mega Grosses Guildes, souvent pleines de haut lvl tous actifs) faisant tomber ainsi les reste dans l'inconnu? Que cherchez vous à prouver? Que les Petites guildes doivent se regrouper pour pouvoir montrer qu'à la fin de l'E2, elle auront participé? N'auront elles pas le droit d'avoir leur non visible sur une stele pour avoir donné un mois de leur temps et tous les moyens à leur disposition pour reussir à faire avancer la construction?
De même, pourquoi une personne ayant un travail, une vie IRL, n'aurait pas le droit de voir, même mal classé, son non sur cette stele? Car je précise que si on est pas dans les 10 premiers, seul nous voyons notre classement...
La façon dont c'est parti laisse supposer que les 30 élus nolife (10 par catégorie) auront surement le droit à un récompense, ou pourront se la pêter devant tout le monde car ils auront passé 20h par jours pdt un mois à fragger de l'ennemi (par exemple) ... si c'est comme cela, alors Ryzom tomber abien bas...

Pour info, un jeu se doit d'être équitable pour tout le monde... dans un FPS, on récompense le plus habile, dans les jeux de stratégie le plus tactique, rapide au clic, etc... Mais dans les MMO, faut récompenser le participant, quel qu'il soit, pas celui qui passe le plus de temps sur le Jeu... sachez que ce dernier ne paie pas plus que les autres... Vous l'avez bien fait lors des events précédents : un titre pour les participants lors du premier, un objet à chopper lors du second (une que les gens l'avaient ils se sont consacré à la Vraie Chose à faire : gérer les Kitins), alors ne commencez pas à faire cette erreur...

Pour avoir passé 3 jours sur le champ de bataille, je n'ai vu que des Homins assoiffés de frag chargeant tout droit sans tactique et préférant mourrir 30 sec après pour peu qu'ils aient réussi à fragger 4 gars, au lieu de soigner leurs compagnons (même dans la même équipe) à terre.
J'ai vu des guerriers frustrés de "donner des frags sans pouvoir en prendre et de voir 10 magots off sur la stèle". Quelques uns de ces guerriers m'ayant même dit qu'ils s'amusent plus maintenant qu'ils ont réussi (ou qu'ils ne se font plus d'illusion) à passer outre le classement...
J'ai vu des groupes entier aller s'empaler sur le camp adverse au lieu de tenir une position stratégique juste parce qu'il fallait repasser devant deux ou trois kamistes qui avaient 10 frags d'avance...
J'ai même vu des guildes dégoutées de forer car malgré leurs efforts, elles avaient l'impression de pas servir...

Donc par pitié pour le bien de l'E2, virez ces classements, afin que les homins se décident enfin à jouer de façon tactique, et pas en fonction d'une stèle. Virez les aussi car ça vous évitera de voir des gens partir car ils sont dégoutés par les nolife. Ou des gens jaloux d'un titre ou d'un objet qu'ils n'ont pas pu avoir juste parce qu'ils ne jouent pas tout le temps (et non parce qu'ils jouent mal...).

Le seul vrai combat et la seule vraie competition doit être dans l'avancement des temples et sanctuaires... et les recompenses doivent aller à chaque participant, plus quelques uns à la limite, parce qu'ils auront su apporter un soutien RP, à gérer des groupes, ou autre...

Voilà pour mon avis perso. Le minimum à faire serait d'au moins montrer le classement total des homins, afin qu'ils puissent dire : "J'ai participé au maximum de mes moyens à cette stele, regarde je suis ici". Pourquoi pas même mettre le temps de jeu dans la zone...
Mais le mieux serait de définitivement enlever ça...
J'aurais voulu faire un sondage mais je ne sais pas faire (Syrus<-Noob du forum officiel)...

A bon entendeur les GM, si il s'avere que la majorité du serveur est pour (voir même faire ce sondage sur les autres serveurs), faites passer le message pour le bien de jeu...

Je te rassurerai si je te disais que les Légions comptent majoritairement des salariés (et donc jouant seulement en soirée jusqu'à pas très tard) et arrivent quand même à bien se positionner ?
Qu'on évite au maximum les rushs et qu'on essaye de tenir tant bien que mal nos positions pour protéger en priorité les foreurs et non pas aller puller les gardes d'en face ?
Ce n'est pas facile car bien souvent tu es noyé dans un tas de joueurs et 'tu suis le mouvement' mais c'est possible même si comme toujours il faut de la discipline et de l'effort de groupe.

syrus51 wrote: Pour avoir passé 3 jours sur le champ de bataille, je n'ai vu que des Homins assoiffés de frag chargeant tout droit sans tactique et préférant mourrir 30 sec après pour peu qu'ils aient réussi à fragger 4 gars, au lieu de soigner leurs compagnons (même dans la même équipe) à terre.
J'ai vu des guerriers frustrés de "donner des frags sans pouvoir en prendre et de voir 10 magots off sur la stèle". Quelques uns de ces guerriers m'ayant même dit qu'ils s'amusent plus maintenant qu'ils ont réussi (ou qu'ils ne se font plus d'illusion) à passer outre le classement...
J'ai vu des groupes entier aller s'empaler sur le camp adverse au lieu de tenir une position stratégique juste parce qu'il fallait repasser devant deux ou trois kamistes qui avaient 10 frags d'avance...
J'ai même vu des guildes dégoutées de forer car malgré leurs efforts, elles avaient l'impression de pas servir...

j'les ai vu aussi

Entre les hauts et les bas, c'est loin d'être parfait... Je me dis que peut-être la ferveur du frag-collectible va s'essouffler et que la modération ("hum...hum...") va revenir. Y a des temples à bâtir, qui eux promettent des récompenses une fois érigée.

Pour tout ce que tu cites je dis +1 Syrus.

Quoi dire à part que je suis d'accord sur tout ce que dit Syrus.
Je pense que l'idée de la stele en lui même n'est pas si mauvais. Après tout ceux qui se sacrifient le plus pour le temple doivent être un minimum récompensés. Mais ça doit passer au second plan !

Déjà les erreurs:
1- un système où les points sont attribués seulement en fonction du nombre d'heures où on est connectés.
2- un système où les chiffres ne font qu'augmenter (enfin presque...).
3- un système où les actions utiles comme la protection des foreurs n'amène presque rien.
(Ajoutez à cela le déséquilibre off/autres classes...)

Les améliorations possibles:
J'en propose quelques unes, mais il y en a certainement d'autres.
1- Lorsqu'on entre en bataille on peut perdre autant de pt qu'on en gagne, le gain de points par exemple ne sera attribué que quand votre adversaire rez.
2- Pourquoi pas un systeme où si on attaque les foreurs ils te lachent leurs MPs, ou par exemple s'attaquer à des entrepots de MPs. Le but étant de gagner les mps pas les points d'honneur.
3- Les escortes de foreur, il faut bien leur trouver une utilité. Possibilité de partager les MPs forés? (risque d'exploit je l'accorde). Mais en cherchant on trouvera des idées

Edit: il faut avant tout que l'objectif principal soit l'oeuvre collective pas le gain de points...

gozmoth wrote:Je te rassurerai si je te disais que les Légions comptent majoritairement des salariés (et donc jouant seulement en soirée jusqu'à pas très tard) et arrivent quand même à bien se positionner ?
Qu'on évite au maximum les rushs et qu'on essaye de tenir tant bien que mal nos positions pour protéger en priorité les foreurs et non pas aller puller les gardes d'en face ?
Ce n'est pas facile car bien souvent tu es noyé dans un tas de joueurs et 'tu suis le mouvement' mais c'est possible même si comme toujours il faut de la discipline et de l'effort de groupe.

Non tu ne me rassures pas Goz... car pour avoir été sur le champ de bataille je vois régulièrement des LF. Les LF compensent par un nombre assez important (comme ils ont toujorus fait et je précise que j'adore ta guilde par son concept, son ancienneté, son BG, et comment elle a toujours été dirigée donc n'y vois pas de repproche).
J'ajoute à cela le fait que le debut de l'E2 a fait jouer certains plus qu'à leur habitude. Les LF tiendront ils tout un mois face à des guildes comme la GA?
Pour finir je précise que malgré votre nombre vous restez au bout de 4 jours, largement derrière AlKiane qui a eu exceptionnellement 10 joueurs assez présent en 3 jours. Mais certaines guildes ont décidé de se "lancer dans la course" et bizarrement L'Ordre va être respecté assez vite, et les petites guildes disparaitront dans les 3 tableaux...

paaaf wrote:Les améliorations possibles:
J'en propose quelques unes, mais il y en a certainement d'autres.
1- Lorsqu'on entre en bataille on peut perdre autant de pt qu'on en gagne, le gain de points par exemple ne sera attribué que quand votre adversaire rez.
2- Pourquoi pas un systeme où si on attaque les foreurs ils te lachent leurs MPs, ou par exemple s'attaquer à des entrepots de MPs. Le but étant de gagner les mps pas les points d'honneur.
3- Les escortes de foreur, il faut bien leur trouver une utilité. Possibilité de partager les MPs forés? (risque d'exploit je l'accorde). Mais en cherchant on trouvera des idées

J'avais pensé à des choses de ce genre, mais ç aPaaf on ne pourra pas l'avoir pour la bonne et simple raison que ça demanderait un gros patch... et on sait à quoi s'attendre pour ça...
Mais supprimer des lignes de code pour qu'elle n'apparaissent pas sur une stèle, ça c'est faisable... donc à défaut de mettre du bon, on enlève au moins le mauvais...

Pour répondre à Shantag : Non je pense pas que ça va vraiment se calmer, y'aura toujours des gens dans la course qd même qui pousseront au rush pour gagner des frags (suivi par des mouches) et des gens dégoutés par ça qui arrêteront pdt l'event, puis à la fin une fois qu'ils verront les récompenses des nolife se diront :"si c'est ça le futur de Ryzom alors bon vent" ou alors "Bon, je vois que mes un an de pex de guerrier n'ont servi et ne serviront à rien, donc j'arrête"

Meme si je partage ton avis sur la question Syrus, je serais tres decus qu'on retire les classement, il faut bien un peu de competition.

Je pense que beaucoup aimeraient voir leur nom, même aux tréfonds du classement, juste pour dire qu'il y étaient et on amené leur petite brique aux édifices. Après, personne ne se leurre sur les dix premiers, on sait tous pourquoi ils sont là.

Et là je ne parle pas pour mon perso, qui à moins d'un revirement brutal de BG (en réflexion sur ce point en ce moment), n'apparaîtra de toute manière sur aucun classement.

05081982 wrote:Meme si je partage ton avis sur la question Syrus, je serais tres decus qu'on retire les classement, il faut bien un peu de competition.

La compétition tu l'as : Les Fyros on 1% d'avance sur les autres.
Et si tu veux une "competition" alors faut qu'elle soit équilibrée, à savoir inclure le temps de jeu, le nombre de gens par guilde, etc...

paaaf wrote: Edit: il faut avant tout que l'objectif principal soit l'oeuvre collective pas le gain de points...

il n'y a qu'un seul moyen de faire ca :

ne donner les points qu'aprés la fin de l'oeuvre collective.

tant que l'honneur avance plus vite que le temple, et de facon deconnectée avec l'avance du temple, le pexxe d'honneur aura la priorité.

et le fait d'augmenter la difficulté du gain de point par player kill, ca servirait pas a grand chose non plus.
ca ne ferait qu'encourager les pks a se rabattre sur des cibles plus faciles :

il faut ammener un joueur a rez pour gagner des points ?
- tapons des foreurs qui n'ont pas de healer, surtout un combattant de level equivalent dans une bonne team.

je perds des points si je meure a mon tour ?
-ben je sors plus sans mon healer, et je tape des crafteurs sur le chemin des capitales

sans vouloir faire le vieux, ca fait des lustres que ce genre de trucs existent, et que quelles que soient les solutions adoptées, ca revient au meme roxxage a deux balles :

meme avec un risque de perdre du loot, un systeme de justice comme dans UO on se retrouve avec des stratégies de type exploit pour aller au plus facile
par exemple :
ammener un innocent a devenir "coupable" par erreur pour le pk avec statut de justicier
taper a poil sur des n00bs sans risques pour ne pas risquer de perdre de l'équipement au combat

bref, ca fait quinze ans que tout le monde essaye d'équilibrer et de controler ce type de pvp, avec toujours le meme resultat : squattage de serveur par les roxxors indéracinables, fuites des autres types de joueur, degradation entierement hrp du contenu, durcissement de la modération...

c'est pas moi qui le dit hein, c'est la productrice executive de ryzom, miss jessica mulligan ^^

+1 pour syrus, un wall of fame n'est PAS une bonne idée sur un mmorpg.

Et si tu veux une "competition" alors faut qu'elle soit équilibrée, à savoir inclure le temps de jeu, le nombre de gens par guilde, etc...

vi et c'est meme strictement logique d'un point de vue rp

le foreur solitaire qui fore au milieu du plateau au risque de la dp pendant que tout le monde se bat est moins "honorable" que celui qui tue a repetition ?

la petite guilde qui se defonce et se dépasse est moins honorable que la grose guilde qui brille sans effort, assure sa place sur le wall, avant de reprendre le pexxe quotidien ?