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Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 8:26 am
by jbaax
Salut la communauté,

Voilà dans ce post je m’adresse surtout aux GMs, Devs et les combattants d’armes de mêlée.

Pour avoir fait de nombreux duels contres d’autres guerriers (s’est ma passion dans ce jeux, mon perso parcours Atys en quête de combat contre les meilleurs guerriers), j’en arrive toujours aux mêmes constats et à la même frustration : Les Piquiers.

Je suis Epéiste à deux mains, et en ce moment je monte ma compétence de Piquier, ceci dans un seul but : Ne pas me faire ridiculiser en duel comme sa arrive très souvent par un Piquier à qui, au mieux je fais perdre un peu plus de sa barre de vie et ce, malgré des stanzas optimisés et revus depuis la release.

Alors soit s’est moi qui n’est rien compris à la méthode pour affronter un Piquier en duel en tant qu’Epéiste, soit ceux-ci ont réellement l’avantage du stanza « Contournement ».

Chaque tournois auxquels j’ai pu assister ou participer, le gagnant a toujours été un Piquier….et pourtant se n’est pas faute d’avoir essayer à maintes reprises pour trouver la bonne méthode contre ces monstres du duel.

Alors messieurs les Devs, est ce normal ce déséquilibre flagrant entre Piquier et autres compétences de mêlée, encore vérifié hier soir durant le tournoi de l’Agora ?

Je pense ne pas être le seul à établir le même constat, et s’est vraiment frustrant, surtout si un jour les « Duel PvP avec classement » venaient à voir le jour.
J’adore ma compétence d’Epéiste plus que tout autres compétences, je n’ai jamais refusé un duel dans quelques circonstances que se soit, mais des fois, s’est rageant…..

Alors le stanza « Hémorragie » ou celui de « Contournement » ne devraient ils pas être revu pour plus d’adrénaline, plus de suspens et plus d’intérêt durant un duel ou un tournoi ??

Je suis conscients d’une chose : c’est qu’en « PvP de masse », être Epéiste ou Expert en Hache, est un gros avantage contre les mages…mais bon…..à quoi bon participer à un tournoi comme hier si les Piquiers n’ont pas leur propre catégorie ???

Voilà, ceci n’est aucunement un coup de gueule juste un constat.
Si les choses devaient rester ainsi, sa ne me dérangerai pas, mais j’éviterai à l’avenir de participer à des tournois ou les Piquiers sont confondus avec les autres armes de mêlée dans la même catégorie (même si les gens en ont rien à faire que je participe ou pas ;) ).

Et si un guerrier autre qu’un Piquier connaît la méthode pour battre les « Maîtres Piquier », qu’il se fasse connaître, je ne souhaite pas qu’il me dicte ses stanzas, juste savoir si c'est possible, après je trouverai tout seul…comme un acharner.


Voili, voilou, et jeunes Homins qui venez de rejoindre vos capitales, n’hésitez pas à monter votre compétence de « Tranchant », beaucoup de trop d’apprentis guerriers se mettent à la Pique *triste :( * .

A plus ++

J’Baax.



PS: si ce thème a déjà été débattu, quelqu'un pourrait me faire un lien vers celui-ci svp, merci d'avance.

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 8:33 am
by boubavic
N'etant pas un combattant j'avoue je ne sais pas exactement de quoi il en retourne.

Par contre ce que moi j'aimerai savoir c'est a quoi se joue un duel ?

D'une part il y a de forte chance que cela se joue a l'equipement.

Ensuite avec le meme equipement, il y a t il une reelle difference entre 1 personne n'utilisant que qq stanza de base contre une personne ayant une dizaine de stanza optimisée pour chaque situation.

Desolé du HS mais je pense que c'est un point important a savoir

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 8:34 am
by tooms
si tu utilise hémorragie tu verras qu'un piquié y passe aussi... mais apres toi... chacun son role :D lui passe des barrières... toi tu inflige de blessures hansicapantes...

en plus un piquié se fout de l'équipement de l'adversaire royallement et qui puis est toutes ses stat sont pas implémenté chez lui :D

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 8:44 am
by snakke47
Pourquoi vous avez laissé gagner b l o u d i aussi? :p

Puis jbaax je te conseille des duels avec Lames ( s'il est encore la) un grand combattant a la hache (C'est Yento qui le dit pas moi :p )

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 8:46 am
by jbaax
tooms wrote:si tu utilise hémorragie tu verras qu'un piquié y passe aussi... mais apres toi... chacun son role :D lui passe des barrières... toi tu inflige de blessures hansicapantes...

en plus un piquié se fout de l'équipement de l'adversaire royallement et qui puis est toutes ses stat sont pas implémenté chez lui :D
Je pense connaître suffisamment mon métier, et là tu te trompe. Va faire un duel contre un Ludos, une Gozmoth ou un Bloudi. Certes hémorragie bien utilisée faite mal, très mal, mais pas assez face à un bon Piquer.
Boubavic wrote:N'etant pas un combattant j'avoue je ne sais pas exactement de quoi il en retourne.

Par contre ce que moi j'aimerai savoir c'est a quoi se joue un duel ?

D'une part il y a de forte chance que cela se joue a l'equipement.

Ensuite avec le meme equipement, il y a t il une reelle difference entre 1 personne n'utilisant que qq stanza de base contre une personne ayant une dizaine de stanza optimisée pour chaque situation.

Desolé du HS mais je pense que c'est un point important a savoir
Pas de prob pour le HS. Oui un duel se jouera à l'équipement comme toutes les compétences.
Mais oui il y a une grosse différence entre quelqu'un qui a pris soin d'optimiser ses stanzas et celui qui n'a que 3 stanzas de base...enfin je pense...jusqu'à maintenant en tout cas s'est vérifié.

Pourquoi vous avez laissé gagner b l o u d i aussi?

Puis jbaax je te conseille des duels avec Lames ( s'il est encore la) un grand combattant a la hache (C'est Yento qui le dit pas moi )
Je pensais que tout le monde savait que Lames fait parti de mes meilleurs amis IG. Je respecte ce grand Homin, ce grand Ami et ce grand Guerrier.
Mais là je souhaite que l'on reste dans le sujet à savoir : Piquer VS autres compétences de mêlee, hors Lames est un "Maître à la Hache".


J'Baax.

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 8:54 am
by tooms
En meme temps quelqu'un a fait des test d'hémo y'a pas longtemps... un truc comme 400 de dommage à la seconde par l'hémo si mes souvenirs sont exactes avec screen pour confirmer, c'était monstrueux... donc ça plus les dommages directes... ça fait mal...

je dis pas que c'est mieux... je dis que le résultat fera match nul... nuance... sauf que là les 2 vont tomber en décalage l'un empalé l'autre à cause de ses blessures... donc je ne dis pas quele piquié y passe je dis qu'il y passe AUSSI :p

faudrait mettre face à face 2 GB du 250 des 2 brnches qui ont optimisé leurs stanza et voir ce que ça donne... mais je pense au match nul apres mort du trancheur :D si le piquié est pas healé dans la seconde ;)

edit : à la réflexion je dirai meme que le piquié à un leger desaventage au meme titre que le joueur de masse... leurs stats sont pas toutes implémenté donc il perdent certaines capacité d'esquive/parade... le joueur de masse est encore plus desavantagé car si j'ai bien compris l'effet assomant assome que dale... reste les tireurs :p et là un 250 a toutes ses chances contres les CAC car il peut courrir :D , j'ai volontairement négligé les 1M, dague, bouclier car là par contre c'est pareils... pas toutes les stats implémenté... donc l'équilibre est relatif...

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 8:57 am
by adriel
Je suis d'accord sur le constat actuel, mais il ne faut pas oublier que:
- les stats des armes autres qu'epees ne sont pas implementees, ce qui fausse pas mal de trucs
- la stanza ralentissement pour les masses est HYPER desequilibree par rapport a hemorragie ou contournement (alors avant de faire un truc pour ces deux la, ben merci de penser a ceux qui sont vraiment penalises ... :) )
- les combattans ne sont pas fait pour etre tous egaux entre eux: certains sont efficaces contre les tanks, certains contre les mages, certains plus polyvalents, etc. Il est donc normal qu'en duel de tank, ceux qui sont "optimises" pour ca gagnent...

Enfin, quand je dis "normal", c'est un peu exagere. Disons qu'il est comprehensible qu'ils aient un avantage. En revanche, je me demande si les penalites d'armure lourde ne devrait pas etre augmentees (en meme temps que les resistances magiques :) ), ce qui pourrait permettre aux combattants en medium/leger (contre qui l'utilite de la stanza contournement est limitee) de se farcir un piquier :)

++

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 9:00 am
by snakke47
jbaax wrote: Mais là je souhaite que l'on reste dans le sujet à savoir : Piquer VS autres compétences de mêlee, hors Lames est un "Maître à la Hache".

J'Baax.

Hum on sait mal compris la
Bon je sais tres bien que vous etes tres proches ce que je voulais dire par fait des duels avec Lames ce que tu en apprendra beaucoup sur le tranchant...

Je l'ai vu etalé Yento quelques fois...

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 9:04 am
by gaara1
Bon le constat n'est pas fait que par toi jbaax, je suis 249 à la hache et je me fait bouffer par les piquiers aussi meme parfois des piquiers legerement inferieur en level.
Pourtant je connait aussi mon métier, t'inquiete pas jbaax c''est pas toi qui à rien compris, c'est vraiment que les piquier sont over powered par rapport aux autres mélée.
Si vous voulez voir à quel point j'ai filmé tous les duels de mélée hier soir à l'event avec les barres de vie et de stam c'est impressionnant à voir.

Bon voilà on pourrait en discuter des heures mais le constat est simple.
Pour plus de poids faite comme moi envoyez un ticket de suggestion concernant de soucis, c'est ce que je me suis décidé à faire hier soir :)

Re: Piquer VS autres compétences de mêlee.

Posted: Fri Jul 08, 2005 9:06 am
by ufo
La seul solution pour battre un piquier Jbaax reste l'autorisation des auras. En effet notre Stanza hémmoragie est faitte pour etre efficace dans la durée.

Notre but est de tuer sur la durée celui des piquiers de tuer rapidement. Nous ratrappons le peu de degats que nous fesons comparé au piquiers durant les auras des uns et des autres qui permette à notre hémoragie de continuer à faire son petit effet.

Il est donc possible de battre un piquier en duel (pas facile) mais lors de duel normaux avec utilisation d'aura. Le piquier reste neanmoins le meilleur dueller possible en mélée, mais ca c'est normal avec leur contournement :p Ne pas permettre l'utilisation d'aura au tournoi couronnait immédiatement un piquier... C'est comme combatre un mago off sans aura anti magie.

Maintenant le duel n'est qu'une partie du jeux et nous autres, non piquier, avons notre role dans les combats de masse ;) . Il est juste dommage que les regles des tournois ne tiennent pas en compte ces aspects techniques et égalitaires (mais sans doute que ceux qui font les relges ont préféré accélérer les combats et n'ont pas notre expérience du jeux dans ce domaine et donc n'avaient meme pas envisagé le probleme ;) )