Page 1 of 2

NEIN zur Spielesteuer!!!!!

Posted: Mon Feb 28, 2005 3:54 pm
by kokunze
Scheinbar plant die Regierung eine Steuer auf Computer- und Videospiele zu erheben. Es gibt eine Petition dagegen bei der ihr euch mit eintragen könnt.

Sagt NEIN zur Spielesteuer!

Link zur Petition:

http://www.pcgames.de/?menu=0541&action=petition

(ich habe dies nicht bei off Topic gepostet da es nur für die deutsche comm interessant ist)

Erläuterung:

game wrote:Der bei PC Games/Computec Media AG angesprochene Förderantrag wurde im letzten Jahr auf der GC – Games Convention 2003, bereits über 6 Monate vor der Gründung von G.A.M.E., von über 40 Entwicklervertretern unterschrieben. Staatliche Unterstützung existiert in verschiedenen Formen auch für Entwickler in England, Frankreich, Kanada, den USA, Korea, Japan und jetzt auch China. In dem Förderantrag ist von einer 2 bis 3%igen Abgabe gemessen am Verkaufspreis eines Computerspiels die Rede, die zusammengeführt und dann für Spielentwicklungen in Deutschland wieder eingesetzt werden soll. Im Falle einer Realisierung würde die Vergabe von Fördermitteln durch ein paritätisch besetztes Gremium erfolgen. In einem gemeinsamen Prozess entscheiden u.a. Entwickler, Publisher und weitere Branchenvertreter über die Mittelverwendung. Hierbei ist zu beachten, dass die von der PC Games angesprochene Prototypenförderung nur ein Bereich darstellt. Ebenso sollen u.a. die Schwerpunkte Ausbildung und Referenzprodukte gefördert werden. Davon können also auch deutsche Topproduktionen wie Gothic, Sacred und FarCry profitieren. Ebenso ist es denkbar weitere Bereiche, wie z.B. den E-Sport zu unterstützen. So ähnlich wird es seit über 40 Jahren bei Filmen ebenfalls gehandhabt - von jeder Kinokarte gehen ca 2,7 Prozent an die deutsche Filmförderung (FFA), die diese Gelder wiederum an deutsche Filmproduzenten weitergibt.G.A.M.E. geht es im Kern darum, das Thema Computerspiele aus Deutschland dem politischen Raum nahe zu bringen sowie eine Diskussion über eine Förderung der Entwicklung von Computerspielen in Gang zu setzen. Denkbar wären verschiedene Modelle, wobei die diskutierte Abgabe nur eine Möglichkeit ist. Wird eine Abgabe mit einer Verringerung der Umsatzsteuer gekoppelt, so ist es z.B. denkbar, dass Computerspiele für den Endkunden dadurch sogar billiger werden können. Selbstverständlich ist G.A.M.E. ALLEN Branchenvertretern gegenüber gesprächsbereit und hat das in teilweise lange zurückliegenden Kontaktaufnahmeversuchen auch mehr als einmal deutlich gemacht.


Die ursprünglich - strategisch - genannte Höhe der Sonderabgabe ist keine starre Zahl. Die Höhe muss so bemessen sein, dass für alle Branchenbeteiligten und Endkunden keine wesentliche Mehrbelastung entsteht. Realistisch zu nennen, wäre zur Zeit ein Anteil von unter 2%, wahrscheinlich eher um 1 % des Verkaufspreises, was bei einem Vollpreistitel von 49,95€ ein Betrag von etwa 50 Cent wäre - von einer dramatischen Verteuerung kann also beileibe keine Rede sein. Wir gehen begründetermaßen davon aus, dass der Verbraucher diese Veränderungen nicht spüren wird:


"Ein Großteil der Videospiele wird zu einem Preis von 39,99 €, 49,99 € oder 59,99 € an die Verbraucher verkauft. Diese Preise gelten allgemein als besonders attraktiv und gewährleisten einen höheren Umsatz. Eine Erhöhung der Preise um 1 € bis 2 € würde in vielen Fällen zur Überschreitung einer psychologisch wichtigen Schwelle und damit zu einem weitaus unattraktiveren Preis führen, der Umsatz würde entsprechend sinken. Aus diesem Grunde ist es unwahrscheinlich, dass der Handel die Endverbraucherpreise erhöhen würde. Letztlich trägt entweder der Händler oder - durch Preisdruck des Händlers - der Publisher die Sonderabgabe. "


Zitat aus
Stellungnahme von EA, Konami, Microsoft, Nintendo, THQ, Ubisoft vom 6.10.2004 S. 10


Wir stimmen dieser Analyse der großen Publisher zu. Der Betrag würde zwischen den verschiedenen Marktteilnehmern geteilt werden. Der Handel, der bei Computerspielen mit Margen von 35-40 % kalkuliert (Spiele sind eines der Produkte mit den höchsten Margen überhaupt) würde einen Teil tragen. Einen anderen werden die Publisher tragen müssen. Dabei darf man sich nicht blenden lassen: Die Rentabilität der großen internationalen Vertriebsunternehmen in Deutschland spiegelt wegen der hohen Steuerlast hierzulande regelmäßig nicht die realen Zahlen wieder (die z.T. zweistelligen Gewinne werden ins Ausland transferiert). Einen Anteil werden wahrscheinlich über gekürzte Royalties auch die Entwickler zahlen müssen.


Wir fordern ausdrücklich nicht explizit diese Sonderabgabe, sondern eine Bundesförderung der deutschen Entwickler. Über ihre letztendliche Gestalt entscheidet die Politik. Wegen des Föderalismus ist sie aber in ihren Handlungsmöglichkeiten auf Bundesebene begrenzt. Der Förderantrag ist jedoch - wie man jetzt sehr deutlich sieht - ein sehr effektives Mittel, um das Thema endlich dorthin zu bringen, wo es hin soll: In den Blickpunkt der Öffentlichkeit. Hier geht es um Innovationsförderung in Deutschland in einer strategischen Schlüsselindustrie.


Steuererleichterungen, Fördertöpfe, Prototypenförderung, Arbeitsplatzunterstützungen etc. sind genauso probate Mittel, um Spielentwicklungen in Deutschland international zu stärken. Und eine "Spielentwicklung" in Deutschland käme Publishern, Entwicklern, Zulieferern und vielen Anderen zugute. Ohne eine deutsche Industrie ist z.B. für junge kreative Menschen, die nicht nur spielen, sondern selber gerne Computerspiele entwickeln wollen, keine Ausbildung möglich. Außerdem verschließen wir uns nicht den Ideen, in die Förderung auch Marketing und Vertrieb einzubeziehen.


Deutschland ist international gesehen ein reiner Absatzmarkt und, mit ca. 1,7 Milliarden Euro Umsatz, einer der größten der Welt. Dieser Markt wird zu 95% durch internationale Titel bestimmt, die entsprechenden Umsätze aus der Wertschöpfung fließen daher ins Ausland und werden dort re-investiert. Schon jetzt sind unsere Chancen, einen Titel zu produzieren, der internationalen Ansprüchen gerecht wird, gering. Ein international entwickelter Vollpreistitel hat Etats zwischen 2 und 20 Millionen Euro zur Verfügung; außer Spielen wie etwa Siedler und Far Cry haben nur wenige deutscher Titel des letzten Jahres die 2 Millionen € Grenze bei den Entwicklungskosten überschritten. - Ohne eine Förderung werden es aus Deutschland in absehbarer Zeit nur mehr sehr wenige Studios schaffen, Titel international zu platzieren. Allein die Hürde für PS3, XBOX2 etc. zu entwickeln, sind so hoch, dass kaum ein deutsches Studio derzeit ein entsprechendes Approval besitzt.


Tatsächlich sind wir die einzige große Industrienation, die – noch – über keine nennenswerte eigene Produktion verfügt. Für Importeure ideal! Sicherlich wäre es manchen am liebsten, dass es dabei bliebe.


Die PC Games hat es ja selbst aufgezählt, und sich damit auch schon selbst entblößt: Die Liste der ‚tollen’ Titel aus Deutschland beschränkt sich lt. PCG auf Far Cry, Gothic und X. Weitere Titel wie Anno oder Siedler, vielleicht auch Spellforce, welche hier zwar gut verkauft haben, international aber weniger erfolgreich abschnitten. Im selben Zeitraum kamen jedoch aus europäischen Nachbarländern nicht 3 oder 4 Topseller, sondern schon eher 30 oder 40! Nicht nur zufälligerweise gibt es in den entsprechenden Ländern eine staatliche Entwicklungsförderung.


Spiele zu entwickeln kostet sehr viel Geld. Vom Erlös durch den Verkauf bekommt der Entwickler aber nur einen Bruchteil. Das meiste Geld landet beim Handel, bei den Distributoren und bei den Publishern. Der Sinn der Förderabgabe ist es, einen kleinen Teil von diesem Geld, das von Deutschen Kunden bezahlt wurde und ohnehin zu 95% ins Ausland abfließt, wieder hierzulande zu investieren, damit wieder mehr Menschen in dieser Branche Arbeit finden. Es sollen einfach mehr Spiele in Deutschland produziert werden. Das allein ist der Sinn, und davon profitiert der gesamte Wirtschaftsstandort Deutschland.


Ebenso ist die Darstellung, dass bereits ein gutes Konzept die Aufmerksamkeit und Unterstützung eines Publishers sichert, so nicht zutreffend. In der Realität gehen auch deutsche Entwicklungsstudios sehr hohe finanzielle Risiken während der Vorproduktion ein. Während der Vorproduktion werden u.a. über Monate spielbare Prototypen, technische Designdokumente, Game Designdokumente und weitreichende Grafiken sowie Spitzentecholgien wie 3D-Grafikengines produziert – die Kosten hierfür liegen oftmals gut im sechsstelligen Bereich. Wir wünschen uns, dass durch eine entsprechende Förderung mehr kreative und talentierte Entwickler die Chance bekommen, ihre Produktideen marktgerecht aufzubereiten.


Es ist für uns leider nicht nachvollziehbar, warum die Computec Media AG in der ursprünglichen Petition (die übrigens seit der Veröffentlichung anscheinend wegen des Protestes von verschiedenen Seiten schon mehrfach entschärft und umformuliert wurde!!) versucht, die Gamer mit Horrormeldungen und Polemiken über deutsche Produkte (‚Siedler in Lederhosen?’) und ‚erhebliche Verteuerungen’ gegen den Entwicklerverband und diese Förderinitiative aufzubringen.


Das vorgebrachte Argument der Gefährdung der kostenlosen Cover-CD, ist unter oben genannten Gesichtspunkten für GAME ebenfalls nicht nachvollziehbar. Ebenso bedauern wir, dass wir im Vorfeld nicht einmal von der PC Games zu diesem Thema angesprochen wurden! Ein Dialog sollte offensichtlich nicht stattfinden und dies guten, objektiven Journalismus zu nennen, fällt uns schwer.


Wir können daher nur bitten, diese Art der Darstellung zu hinterfragen. Wir laden alle Gamer und alle beteiligten Parteien zur konstruktiven Diskussion ein und bitten vor allem darum, auch die andere Seite anzuhören. Wir entwickeln unsere Produkte schließlich nicht für die PC Games, sondern für Gamer.


G.A.M.E. Bundesverband der Entwickler von Computerspielen e.V.
11. November 2004

Re: NEIN zur Spielesteuer!!!!!

Posted: Mon Feb 28, 2005 4:06 pm
by jonasq
und wo ist dein Problem dabei??

kommt doch der Spieleentwicklung zugute...
Ich finde das sogar durchaus positiv.
kokunze wrote:Wir fordern ausdrücklich nicht explizit diese Sonderabgabe, sondern eine Bundesförderung der deutschen Entwickler.

Warum also dagegen sein?
Oder kaufst du dir alle 2 Tage ein Spiel, daß dir 50ct/Spiel (in Zeiten von geilem Geiz u.Ä.) zu teuer erscheinen???

eine verwirrte
Mikira

Re: NEIN zur Spielesteuer!!!!!

Posted: Mon Feb 28, 2005 4:16 pm
by vitani74
finde ich gut wenn das auch die online gebühr erhöht tummeln sich auch weniger kids in den mmorg rum..

desweiteren verlange ich aber das spiele für DE dann nicht mehr zensiert werden. wenn ich schon eine extra steuer zahl dann aber auch für die richtige version.

Re: NEIN zur Spielesteuer!!!!!

Posted: Mon Feb 28, 2005 4:25 pm
by Farox
Das ist definitiv ein Schritt in die richtige Richtung. In Frankreich ist staatliche Förderung von Gameentwicklern schon seit langem gang und gebe, und hier in Deutschland gibt es das selbe auch schon ewigst für den Film.
Mit jedem Ticket geht ein kleiner Betrag (auch 50cent, oder 1€ irgendwie so in dem Dreh) an die Filmförderung.
Wäre wirklich klasse für die kleinen Studios da draussen und die Jungs die sich zusammentun um selber ein Spiel zu produzieren. Auch weil solche Förderungen fehlen gibt es so wenige Games "Made in germany".
Wäre klasse wenn sich das mal ändern würde.

Re: NEIN zur Spielesteuer!!!!!

Posted: Mon Feb 28, 2005 4:33 pm
by drfreud
also....ich wüsste nicht warum ich dagegen sein soll.

1. 50 Cent sind doch echt nicht die Welt bei heutigen Spielepreisen

2. ist es keine "Vergnügungssteuer" die ins Staatssäckl wandert sondern direkt an die Entwickler selbst.

Leider ist es nunmal so, dass die Entwickler von Spielen nur einen Bruchteil von dem bekommen was wir im Laden für ein Spiel bezahlen. Händler, Staat und Publisher nehmen sich den größten Teil des Geldes.

Nun ist es auch leider so, dass deutsche Spiele oft international garnicht mithalten können, weil den Entwicklern das Geld fehlt. Nicht dass die deutschen Spiele schlechter sind als die Konkurrenz im Ausland - sie sind meist sehr innovativ und gut umgesetzt - aber meist fehlt es halt am Marketing und am Namen, damit ein klasse Spiel auch richtig wahrgenommen wird.

Man sieht es oft genug, man braucht nur genug Marketing für ein Spiel zumachen und schon geht es weg wie warme Semmeln - oder man hat sich schon einen Namen in der Branche gemacht.

Ich vermisse heutzutage innovative Spielideen.....denn vorgesetzt bekommt man nur die x-te Fortsetzung eines Klassikers. Ist ja auch ganz einfach: man nehme ein Spiel, welches großen Erfolg hatte, verpasse ihm ein paar neue Features und eine bessere Grafik und schon kann man mit dem eigentlich gleichen Spiel schon wieder viel Schotter mit machen.

Also bin ich auch der Meinung, dass man den deutschen Entwicklern mit ihren oft sehr vielversprechenden Ideen, die Verwirklichung derer ermöglicht und dabei die Abwechslung in der Branche fördert. Denn im Endeffekt haben wir wieder alle was davon


vitani74 wrote:desweiteren verlange ich aber das spiele für DE dann nicht mehr zensiert werden. wenn ich schon eine extra steuer zahl dann aber auch für die richtige version.


du vergisst da was nicht ganz unwesentliches. Der Judendschutz wie du es hier meinst hat mit der Sache nichts zu tun. Hier geht es um Förderung, das andere sind Gesetze, an denen sicher nichts geändert wird.....warum auch.

Ich finde es richtig, dass es diesen Jugendschutz gibt, bloß leider hat er auch folgen für die Erwachsenen. Leider gibt es nunmal keine Versionen für u18 und ü18, womit das Problem eigentlich gelöst werden könnte. Denn kein Publisher bringt 2 Versionen raus, das ist denen einfach in der Produktion zu teuer und somit "leiden" wir halt alle drunter.

Re: NEIN zur Spielesteuer!!!!!

Posted: Mon Feb 28, 2005 5:07 pm
by kokunze
Gut, dann muss ich meine Meinung mal etwas erläutern:

Als allererstes: Wenn das so wird wie in dem Text prophezeit, bin ich uneingeschränkt dafür.

Wenn es aber anders kommt sieht das etwas schlechter aus. Es gibt Quellen die berichten von angeplanten Steuern um die 10-20 % also einer erhöhung von 10€ pro Spiel. Desweitern ist noch unbestätigt ob das Geld wirklich Spielentwicklern zugute kommt oder nicht woanders landet (siehe Öko Steuer)

Re: NEIN zur Spielesteuer!!!!!

Posted: Mon Feb 28, 2005 5:43 pm
by vitani74
wäre glaube ich quatsch wenn ich richtig informiert bin kann ich im ausland spiele bestellen zb. frankreich und zahle die dortige steuer ohne das ich nochmal steuern hier zahlen muss (nur innerhab der EU).. in zeiten von internet und co würden die spieler alle im ausland innerhalb der EU bestellen.

Re: NEIN zur Spielesteuer!!!!!

Posted: Mon Feb 28, 2005 7:00 pm
by schang
rofl... wird es je ein produkt geben, bei dem der staat nicht verdient? :)

(glaubt ihr, dass von den mehrkosten 100% an die entwickler gehen? da wollen beamten auch dran verdienen, kaffee ist nicht gratis, ihr wisst das doch langsam...)

Re: NEIN zur Spielesteuer!!!!!

Posted: Mon Feb 28, 2005 7:52 pm
by c3rberus
kokunze wrote:Gut, dann muss ich meine Meinung mal etwas erläutern:

Als allererstes: Wenn das so wird wie in dem Text prophezeit, bin ich uneingeschränkt dafür.

Wenn es aber anders kommt sieht das etwas schlechter aus. Es gibt Quellen die berichten von angeplanten Steuern um die 10-20 % also einer erhöhung von 10€ pro Spiel. Desweitern ist noch unbestätigt ob das Geld wirklich Spielentwicklern zugute kommt oder nicht woanders landet (siehe Öko Steuer)


Da kann ich dir nur zustimmen....
Wenn das Geld wirklich denen zugute kommt, die es brauchen, hätt ich auch keine Probleme damit. Aber höchst wahrscheinlich verdienen daran eh nur wieder die, die ohnehin die Geldbörse voll Geld haben und uns dann erzählen wie schlecht es der Wirtschaft geht und wir alle den Gürtel enger schnallen sollen...... Aber ich schweife vom Thema ab.
Ich bin gegen diese Steuer, bis mir jemand beweißt, dass das Geld auch die erreicht die es brauchen....

Re: NEIN zur Spielesteuer!!!!!

Posted: Tue Mar 01, 2005 7:12 am
by doctorj
c3rberus wrote:Da kann ich dir nur zustimmen....
Wenn das Geld wirklich denen zugute kommt, die es brauchen, hätt ich auch keine Probleme damit. Aber höchst wahrscheinlich verdienen daran eh nur wieder die, die ohnehin die Geldbörse voll Geld haben und uns dann erzählen wie schlecht es der Wirtschaft geht und wir alle den Gürtel enger schnallen sollen...... Aber ich schweife vom Thema ab.
Ich bin gegen diese Steuer, bis mir jemand beweißt, dass das Geld auch die erreicht die es brauchen....

Du kannst auch dagegen sein, du bist Österreicher und bist davon also sowieso nicht betroffen :p

@Kokunze
Nur weil ein 3. klassiges deutsches Spielemagazin polemisch über die "Spiele"-Steuer herzieht heisst das nicht das es so kommen wird.
Vor allem nicht weil das von einem Verband der Spielehersteller gewollt wird, ist eine Erhöhung um 10 - 20 % sowas von utopisch. Da man alles im Ausland kaufen kann, würden sie dadurch nur dem deutschen Handel schaden und das sogar ziemlich heftig.

Grüße
Olorin