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Re: [Hrp]Le nouveau traité

Posted: Mon Apr 10, 2006 6:49 pm
by 93bibi
elphilou wrote:Argumente en quoi celà est il en contradiction avec les attitudes des dirigeants jusqu'à lors ?
http://www.ryzom.fr/forum/showthread.php?t=15345
http://www.ryzom.fr/forum/showthread.php?t=18516&page=1

Donc on fait la guerre a la Karavan, mais surtout on laisse leurs foreuses s'installer chez nous, abimant ainsi Atys.

On peut faire exactement la meme chose cote Karavan.

Donc, que subitement on se retrouve avec des dirigeantsqui font la paix comme cela..voila quoi.


J'en suis carrement a souhaiter que pour Wyler ca soit Mabreka, Dexton, ou Yrkranis qui a fait le coup.

Re: [Hrp]Le nouveau traité

Posted: Tue Apr 11, 2006 8:38 am
by tristan7

Re: [Hrp]Le nouveau traité

Posted: Tue Apr 11, 2006 9:02 am
by tweelek
Catastrophique...
donc, certains joueurs aiment le pvp au point de rejeter complètement tout le reste?
Ils ont "remanié" de leur coté le monde d'atys pour en faire leur propre sauce moi voi moi tue, et nevrax est à coté de la plaque en faisant le traiter...
:D

bizarre - quand j'ai décidé de jouer à ryzom et que j'ai lu la lore, j'en ai tiré une vision complètement différente des choses, qui fait que pour moi le traité est logique...
Vous êtes sûr qu'on joue au même jeu, qu'on a lu la même lore?
Je vais devenir discourtois, à force, faut que je fasse zen...
J'ai plus l'impression de "je veux poutrer, alors je me contre fous de tout ce qui peut être autrechose que de l'incitation à poutrer" que de respect de la lore ou de la cohérence du monde.
Mais c'est parce que je suis une bille (pardon: un bisounours, hihi, ça fera rire mes anciens de guilde) et que je n'ai pas compris que ryzom a toujours été conçu et décrit pour être un jeu de pvp de faction ou deux religions s'affrontent aveuglément sans aucune marge de manoeuvre et sans aucun contexte extérieur à cela.

Ho, je me laisse aller à l'impolitesse: je remarquerai juste que j'ai l'habitude de ces "joueurs" qui traitent tous ceux qui pensent différement d'eux - et tout ceux qui ne se battent pas que pour se sentir puissant -de "binounours". Ce sont ceux a qui sur wow on disait "go back CS" - alors stop, arrêtez avec votre mépris envers les autres, ou retournez jouer à un jeu plus à votre niveau.

Ceci dit je m'autoban du forum, bye bye, pas envie de reparler avec des individus que j'ai trop vu sur wow.

Re: [Hrp]Le nouveau traité

Posted: Tue Apr 11, 2006 9:23 am
by 93bibi
tweelek wrote:Catastrophique...
donc, certains joueurs aiment le pvp au point de rejeter complètement tout le reste?
Ils ont "remanié" de leur coté le monde d'atys pour en faire leur propre sauce moi voi moi tue, et nevrax est à coté de la plaque en faisant le traiter...
:D

bizarre - quand j'ai décidé de jouer à ryzom et que j'ai lu la lore, j'en ai tiré une vision complètement différente des choses, qui fait que pour moi le traité est logique...
Vous êtes sûr qu'on joue au même jeu, qu'on a lu la même lore?
Je vais devenir discourtois, à force, faut que je fasse zen...
J'ai plus l'impression de "je veux poutrer, alors je me contre fous de tout ce qui peut être autrechose que de l'incitation à poutrer" que de respect de la lore ou de la cohérence du monde.
Mais c'est parce que je suis une bille (pardon: un bisounours, hihi, ça fera rire mes anciens de guilde) et que je n'ai pas compris que ryzom a toujours été conçu et décrit pour être un jeu de pvp de faction ou deux religions s'affrontent aveuglément sans aucune marge de manoeuvre et sans aucun contexte extérieur à cela.

Ho, je me laisse aller à l'impolitesse: je remarquerai juste que j'ai l'habitude de ces "joueurs" qui traitent tous ceux qui pensent différement d'eux - et tout ceux qui ne se battent pas que pour se sentir puissant -de "binounours". Ce sont ceux a qui sur wow on disait "go back CS" - alors stop, arrêtez avec votre mépris envers les autres, ou retournez jouer à un jeu plus à votre niveau.

Ceci dit je m'autoban du forum, bye bye, pas envie de reparler avec des individus que j'ai trop vu sur wow.

Je te signale que la Lore n'est pas la seule source de textes RP.
La lore est a on sens valable pour decrire comment etait l'univers a la release.
Depuis il y a eu quelques minuscules evolutions, maisz bon, j'insiste pas je vais me faire traiter de kevin (parle pas de respect stp, tu as ete a mon gout la personne la plus desagreable et la plus meprisante sur ce thread. Bon vent!)

Re: [Hrp]Le nouveau traité

Posted: Tue Apr 11, 2006 11:43 am
by vulcaino
Si ce traité est si mauvais et il est vrai que du point de vu d'un Matis, il peut apparaitre totalement incompréhensible, qu'est ce qui empêche les grandes Maisons Matis de réagir ?

Car si un Gouverneur pourtant apprécié de la grande majorité de ses concitoyens peut être assassiné...pourquoi un Roi complètement à la masse depuis bien longtemps ne pourrait pas être destitué voire pire...au profit d'un vrai Jenaiste pure et dure.

Un moyen de pression ? relisez l'article 12...

Re: [Hrp]Le nouveau traité

Posted: Tue Apr 11, 2006 11:48 am
by cinven
en tout cas, je suis la voie des kamis... et j'ai prété serment (pour avoir mon tit tag kamiste) lutter contre les envahisseurs, les amis de mes ennemis sont mes ennemis... je tuerai toujours les suivant de jena malgré ce traité. Par contre je respecte les kamistes de toutes races.

Re: [Hrp]Le nouveau traité

Posted: Tue Apr 11, 2006 12:06 pm
by laurent0
tweelek wrote:Catastrophique...
donc, certains joueurs aiment le pvp au point de rejeter complètement tout le reste?
Ils ont "remanié" de leur coté le monde d'atys pour en faire leur propre sauce moi voi moi tue, et nevrax est à coté de la plaque en faisant le traiter...
:D
C'est toi qui parlais de simplification?

Si tu regardes qui critique le traité, tu devrais vite réaliser qu'il y a autant de fans du "tapééééééééé" que de gens qui ne tapent jamais.

Comme d'hab, on nous pond un texte qui sort d'on ne sait où. Il tombe comme ça, sans préparation. Il fait appel à des éléments inconnus de tous. Tu penses que ce traité va apporter plus de complexité? J'espère que tu as raison mais y a comme un gros doute chez pas mal de gens. Sûrement parce qu'ils ont déjà pu constater quelle complexité Nevrax était capable de mettre dans son jeu au niveau de la storyline. Tu ne nous as toujours pas donné d'éléments concrets que ce traité apporte et qui change la situation.

Je ne pense pas que les descentes en ville pour taper du gars de la faction opposée vont cesser, je ne pense pas qu'on va vers une complexité car on pourra intriguer etc. Intriguer avec quoi? avec qui? Pour quoi? Les contradictions avec l'ensemble des textes déjà existant ne te perturbent pas?

Je vois plus des joueurs qui se demandent "mais comment on le fait tenir ce schmilblick???" que des gars qui râlent car on leur enléve le droit de taper. Le FvF est toujours actif, celui des primes aussi pourtant adopté par un traité antérieur qui devrait donc être obsolète (eh oui, on donne des justifications rp à des features gameplay... ). Possibilité de réagir, d'agir même, de rp par rapport à ce que propose ce traité? Une amie avait contacté les csr pour mettre en place un putsch et faire tomber Yrkanis (avec possibilité de réussir ou de rater, en allant jusqu'au bout de la démarche, effacer les persos etc). Elle attend toujours de savoir si oui ou non le début de la réflexion sur l'idée qu'il serait possible de l'envisager a reçu une réponse de la part de nevrax.

On a aucun élément pour en apprendre plus sur pouquoi ce traité, aucun pnj politiquement important et "opposant" aux leaders pour essayer d'en savoir plus. Aucune idée des tendances parcourant nos sociétés. On a le traité, faut faire avec jusqu'à ce que Nevrax décide de nous donner plus d'éléments ou de passer directement à la suite. Je vois plus des points traitants de la façon dont on joue sur le serveur que d'éléments proposés dans le cadre d'une histoire et de rôles à jouer. Ah si, ça doit être le premier pas pour nous préparer à dire "bouh qu'elles sont méchantes en fait les factions". Par contre, la future arrivée des spires me laisse dans la perplexité. On va retomber dans la simplicité que tu dénonces si bien et si simplement? Et quand on en sera là, est-ce que ceux qui jouent des archi-convaincus de la raison d'être des factions pourront continuer à jouer l'extrêmiste jusqu'à la mort de leur perso? A moins que ce soit du jeu à temps partiel, un an et demi où les neutres "galèrent" pour jouer leur rôle, suivi d'un an et demi où les "fidèles" prennent les rames de la galère à leur place? Et au final, on fera tous un banquet pour fêter la réconciliation des homins en mangeant du bodoc à la broche?

C'est quand même très fort que tu réduises la problématique à "taper/pas taper" et que tu clames bien fort "à mort la simplicité"... Les joueurs ne font que ça: demander la complexité. Bratakk a tout de suite demander "mais quelles sont ces lois??", il a pas dit "arf vé plu pouvouar tapé mon enemi !". Il veut les connaitre pour justement pouvoir jouer cette compléxité. Les références aux autres textes en contradiction avec ce traité sont là pour demander la même chose, comment on peut jouer ce "bordel" sans avoir le moindre élément le permettant.

Pour reprendre la pensée de Toror sur MP, ce texte sert plus à créer un status-quo, semblant geler l'avancement de conflits inévitables pour faire avancer la saga, tout en préservant toutes les manières de jouer présentes sur le serveur. On peut tout à fait considérer ça comme une bonne chose... mais qu'on ne parle pas d'un renouveau de la richesse scénaristique face à la "bêtise simpliste"...

Re: [Hrp]Le nouveau traité

Posted: Tue Apr 11, 2006 12:15 pm
by frednh
vulcaino wrote:Si ce traité est si mauvais et il est vrai que du point de vu d'un Matis, il peut apparaitre totalement incompréhensible, qu'est ce qui empêche les grandes Maisons Matis de réagir ?

Car si un Gouverneur pourtant apprécié de la grande majorité de ses concitoyens peut être assassiné...pourquoi un Roi complètement à la masse depuis bien longtemps ne pourrait pas être destitué voire pire...au profit d'un vrai Jenaiste pure et dure.

Un moyen de pression ? relisez l'article 12...
C'est tout le bien que je souhaite au rp du serveur en fait :)

Je n'ai pas compris ce débat. Le traité est un traité rp, les réactions se doivent d'être RP non? :)

Les Matis qui ont encore envie de jouer des matis et non plus une déformation de la lore avec une vision moderne du monde pourraient le faire (au passage, donc, ce thread m'a appris que par ex. le cercle de sokkarie, et l'etoile d'obsidienne, ont été deux guildes de pvp-eurs fous, de fraggeurs, qui feraient mieux de rester sur CS ^^.. Ok, j'en prends bonne note, et je file l'acheter :p ).

Je suis juste triste que cela arrive avec une bonne année de retard, après avoir découragé de nombreux joueurs, parmi lesquels justement on trouve les sokkariens et de nombreux obsidiens. J'aurais bien aimé faire partie du soulèvement des matis, mais je doute que ce soit faisable.

Si ce traité n'est juste une validation du fait que les joueurs préfèrent oublier la lore, oublier les différents racieux, pour ne donner plus qu'un seul conflit sur atys, conflit qui deviendrait illégitime du point de vue des lois des pays, légitimes du point de vue religieux, et bien ma foi, dsl d'y voir que c'est bien le fvf qui va y gagner un peu plus encore par rapport au reste. Je sais, il n'y a pas que les conflits... Mis cependant, j'en vois beaucoup se balader partout armés jusqu'aux dents, je pourrais me demander pourquoi... (ah oui, j'oubliais que les kitins laissant des invasions toutes les semaines ^^)

Bref, aux guildes "matis" (j'entends, celles qui respectent l'état d'esprits matis décrites dans la lore, et non la déclaration des droit de l'homme et du citoyen) qui restent, jen e puis que vous conseillais de faire ce que je ne ferai pas, de profiter de ce traité pour lancer une interaction avec les gm et de virer couille-molle d'un trône virtuel qu'il n'ose même pas occuper. Si vous vous confrontez à une réponse du style "c'est impossible" ou à une attente de qq semaines, dans ce cas la conclusion à tirer de ça serait simple: SoR n'est pas un jeu de rôle, juste un RPG classique, où le scénario est une ligne droite et statique, et où la liberté de RP ne dépasse pas celle d'un wow ou d'un guildwars. Dans le cas contraire, ce sera un plaisir de voir ryzom commencer à devenir du point de vue RP enfin ce qu'il devrait être.

Maintenant, il reste combien de guides Matis?

Re: [Hrp]Le nouveau traité

Posted: Tue Apr 11, 2006 12:17 pm
by frednh
Possibilité de réagir, d'agir même, de rp par rapport à ce que propose ce traité? Une amie avait contacté les csr pour mettre en place un putsch et faire tomber Yrkanis (avec possibilité de réussir ou de rater, en allant jusqu'au bout de la démarche, effacer les persos etc). Elle attend toujours de savoir si oui ou non le début de la réflexion sur l'idée qu'il serait possible de l'envisager a reçu une réponse de la part de nevrax.
Si on pense à la même personne, autant te répondre qu'elle n'attend plus...

Re: [Hrp]Le nouveau traité

Posted: Tue Apr 11, 2006 12:40 pm
by vulcaino
Un putsh je trouve çà pas très classe comme moyen de prendre le pouvoir (çà s'est tjs mal fini pour les putshistes) et puis il faudrait attendre que Yrkanis sorte de son trou...et vu sa courbe dans les sondages, je lui conseille pas et de toute façon il doit se méfier... ;)

Non je pensais à une bonne vieille scessetion de territoire...

Et puis laurent0 tu nous parles d'un projet qui quoique passionnant venait peut être un peu tôt dans la saga à mon humble avis. :)