Ryzom

agone974 wrote:Thordek, un exemple peut-être pour expliquer le fait que finalement nous avons renoncé à nous exprimer :



Je ne vois nulle trace ici d'allégeance faites aux kamis...Apparemment, c'est bien la volonté de faire la guerre qui autorisait à prendre la parole à ce conseil et pas tant le fait d'être kamiste ou pas. Nous nous sommes peut-être trompé sur le moment, mais les interventions d'Edge et d'Ufo et les accueils respectifs de leurs déclarations nous ont induit en erreur.

Je ne prends pas la peine de citer les autres mais la déclaration d'Ufo n'était pas la seule à ne faire aucune mention des kamis ni de Ma-Duk durant ce ce "Conseil Kami".

les legions fyros ont toujours été claires sur ce point, elle sont pro fyros et font allégeance a dexton notre empereur. comme celui ci a demandé aux fyros de s'unir a tous les pro kamis et de les aider dans cette guerre qui s'approche, les legions suivent les ordres. rien ne prouve ici que c'est par pure volonté de faire la guerre.

@ Tristan7 : la politique reserve parfois bien des surprises, .

Mabreka n'est plus le petit homin qui parcourait les routes de l'exode. C'est desormais le dirigeant d'un peuple. D'ailleurs, son histoire est aussi jalonee de passage ou il s'oppose a un conflit ou fait preuve de diplomatie.

Cette decision n'est peut etre pas celle qu'il preferait. Mais les K/K s'opposent de plus en plus (nous dit on, parce que ce n'est pas tres flagrant IG). Il a donc du prendre position en fonction de l'appartenance des Zorai aux Kami, de la situation politque actuelle et surement aussi d'autres arguments que nous ne connaissons pas.

Maintenant les choses sont un peu mieux definies, mais elles ne sont pas figees et/ou clarifiees pour autant. Qui va initier le conflit ? Dans quelles conditions ? Est ce que les kitins viendront chambouler tout ca ? La Goo va t'elle de nouveau faire parler d'elle ?

En fait, je me pose encore plus de questions qu'avant, argh, .

@ agone974 : un point pour toi, .

C'est la question que je me pose. Les Fyros ne sont pas stricto sensus des kamistes (comme les Trykers avec la Karavan pour le camp adverse). Pour autant, ils se sont declares comme tel.

Ce qui signifie qu'une guilde se declarant comme fidele a l'empereur, et donc a ses decisions, se reclame des Kamis.
Toute la question est finalement la. Doit on considerer une affiliation aux Kamis par extension comme recevable ? Tu semble considerer que non, et moi si. On est pas rendu, .

En plus, il faut avouer qu'etait donne obligation aux GM de faire passer un max de monde.
Evidement, si, comme je l'aurais souhaite egalement, on avait du debattre a chaque fois que quelqu'un emettais un avis contraire, on y serait encore. (Et qui plus est, l'intervention d'Ufo etait tres courte, ).
Je pense neanmoins que vous avez fait une erreur de ne pas intervenir. Rien ne nous dit que nous n'aurions pas eu une reaction ulterieurement. (Etant entendu qu'une reaction le soir meme etait impossible)

Il ne vous reste plus qu'a demander une audience privee avec le Conseil Kami, .

Je crois aussi que nous avons fais une erreur, moi plus précisément, puisque c'est moi qui ai refusé de m'exprimer au dernier moment.

Aux deux légionnaires...bah...j'ai bien compris justement votre allégeance. C'est malheureux d'être sans cesse sur la défensive sur les forums. Etre obligé de justifier en 5 phrases comme Edge le moindre discours et en s'excusant d'avance de parler si l'on blesse éventuellement. Pfiou...allez, c'est bon pour moi ici. merci à Thordek et Waa pour l'échange.

agone974 wrote:Je crois aussi que nous avons fais une erreur, moi plus précisément, puisque c'est moi qui ai refusé de m'exprimer au dernier moment.

Aux deux légionnaires...bah...j'ai bien compris justement votre allégeance. C'est malheureux d'être sans cesse sur la défensive sur les forums. Etre obligé de justifier en 5 phrases comme Edge le moindre discours et en s'excusant d'avance de parler si l'on blesse éventuellement. Pfiou...allez, c'est bon pour moi ici. merci à Thordek et Waa pour l'échange.

Représente les Sabliers Homins du Profane. Pas de mal; je pense juste que ton post demandait à être précisé

@Ocram : Je connais la position des Légions...une belle homine m'en parle tous les jours et il ne me semble pas qu'Agone/Ardjuna leur ai fait une quelconque critique. Il a simplement soulevé le point qu'ils étaient avant tout Pro-Dexton. Tu auras compris je pense pourquoi il l'a fait.

@Thordek : des surprises certes

D'ailleurs, son histoire est aussi jalonee de passage ou il s'oppose a un conflit ou fait preuve de diplomatie.

c'est exactement ce que je voulais dire, et quand il l'a fait Il n'était plus "le petit homin qui parcourait les routes de l'exode."

En plus, il faut avouer qu'etait donne obligation aux GM de faire passer un max de monde.

et si on rajoute ça en plus, ça fait une raison de plus pour que les "joueurs" d'Ardjuna et Wong décident de ne pas en mettre une couche supplémentaire...cet event avait déja eu suffisament de mal à démarrer dans le calme.
@Hermos:

Tu fais une erreur d'interprétation ou de transcription concernant le but de notre venue. Nous n'étions pas venus exprimer notre allégeance aux kamis mais déterminer comme demandé notre position face à une éventuelle guerre.

C'est ce que disait Ardjuna:

Apparemment, c'est bien la volonté de faire la guerre qui autorisait à prendre la parole à ce conseil et pas tant le fait d'être kamiste ou pas.

Mais dans ce cas la :

Cuan : Seuls les suivants des Kamis sont autorisés à s'exprimer..

?

@gone974 :

Pfiou...allez, c'est bon pour moi ici.

de même, on a fait le tour de la question je pense

tristan7 wrote: @Hermos:
C'est ce que disait Ardjuna:
Mais dans ce cas la : ?

@gone974 :
de même, on a fait le tour de la question je pense

Je pense que la confusion provient de la différence du message (convocation), qui n'était pas tout à fait la même pour les fyros et les zoraïs.

Mmmm...

Une Guilde neutre est une guilde qui ne soutient ni les Kamis, ni la Karavan

Que vous soyez modéré ou non, "pro-homin" ou non, si vous soutenez l'une des deux factions même en émettant des réserves, vous n'êtes pas neutre

En lisant le forum, et malgré l'éclaircissement de Choule, je constate que beaucoup se considèrent comme neutres où sont considérés comme neutres, à tort.

PS @ Edjen : si tu étais présent au début de l'assemblée, tu auras entendu le message précisant que seuls les alliés de la faction en question auraient le droit de s'exprimer. Cela dit, ceci ne devait te poser aucun problème puisque selon la présentation que tu nous donnes, tu es pro-kami.

bobocop wrote:Mmmm...

Une Guilde neutre est une guilde qui ne soutient ni les Kamis, ni la Karavan

Que vous soyez modéré ou non, "pro-homin" ou non, si vous soutenez l'une des deux factions même en émettant des réserves, vous n'êtes pas neutre

PS @ Edjen : si tu étais présent au début de l'assemblée, tu auras entendu le message précisant que seuls les alliés de la faction en question auraient le droit de s'exprimer. Cela dit, ceci ne devait te poser aucun problème puisque selon la présentation que tu nous donnes, tu es pro-kami.

1- une guilde neutre l'est par rapport un axe de pensée .Ici c'est le cas de K/K dans le sens où il nous semble étrange de devoir choisir un où l'autre des clans vu que rien ne nous laisse penser que l'un ou l'autre à "plus" raison.

2-Notre allégeance va à l homin dans l axe de pensé Homin/kitin . Nous privilégions le sauvetage de chaque homin et son aide vis à vis des kitins . Ceci est notre premier devoir . Le fait que les Kamis semblent se préoccuper plus des kitins que les karavans nous à fait nous rapprocher (modérement ) plus de cette faction . En aucun cas dans l'idée de s'opposer à la karavan .

3-citation de Mabreka :

mabreka wrote: La deuxième session permettra à tous ceux qui ont quelque chose à dire sur cette guerre et sur notre alliance avec les Zoraïs à venir s’exprimer

je retiendrais de cette phrase :
a) TOUS CEUX QUI ONT QUELQUE CHOSE A DIRE : c'était bien le cas ici
b) SUR LA GUERRE ET SUR NOTRE ALLIANCE AVEC LES ZORAIS : mais ou sont passés les kamis ?
c) "S'EXPRIMER" : c'était bien ce qui a été "essayé"

Jazzael loreweaver,
Trykette et novice libre frontalière
Responsable du gîte des libres frontaliers (dans la loria)
confiante dans le combat des homins contre les kitins

@ Edge : Qu'on s'entende bien sur une chose. Dire "je suis pro-homin", ca veut bien dire que, quelque soit la menace, a partir du moment ou celle-ci est proferee a l'encontre d'un homin, de l'hominite disons, vous vous opposerez. C'est bien ce qu'il faut comprendre ?

Maintenant prenons un exemple. Imagineons que la guerre prenne un tel tournant que les Kamis decident d'aller raser ... allez hop ... Yrkanis (au hasard, ). Que feriez vous ? Il y aura tres certainement des innoncents pris sous le tir vengeur des Kamis a ce moment la. Quelle sera votre position ?
Si vous defendez effectivement les Homins, vous vous opposerez sans concessions.

Et vous vous demandez pourquoi vous n'etes pas accepte ?!?! Qui serait assez fou pour prendre dans ses rangs quelqu'un qui peut se retourner contre lui ?

Ca, je dirais que c'est une vision RP de la chose. Ma vision de joueur est la suivante : autant je saisi votre vision des choses, autant je ne la comprend pas. Pourquoi defendre l'hominite ? Contre qui ? Contre quoi ? Les Kitins ? Les deux factions s'y sont opposees et ce n'est franchement pas la seule menace. Je ne comprend pas pourquoi se detacher d'un BG deja bien touffu ?

Enfin, chacun fait comme il l'entend. A partir du moment ou ca ne vient pas gacher le plaisir des autres, je m'en contrebat le coquillard, .

@ jazzaelh :
"vu que rien ne nous laisse penser que l'un ou l'autre à "plus" raison." Ca, ca fait tres option retournement-de-veste. Ce n'est peut etre (surement ?) pas comme ca qu'il fallait le prendre, mais ca en a un gout tres proche, .

Es tu sur que c'est Mabreka qui dit "sur notre alliance avec les Zoraïs" ?
Parce que si c'est vraiment le cas, y a comme un probleme, .

@ Tristan7 et Agone974 : han les lacheurs !
Mais comme vous etes du Wu Song, on aura bien le temps un jour d'echanger nos idees sur les marches fraiches du bar de Zora, .

thordek wrote:
@ jazzaelh :
"vu que rien ne nous laisse penser que l'un ou l'autre à "plus" raison." Ca, ca fait tres option retournement-de-veste. Ce n'est peut etre (surement ?) pas comme ca qu'il fallait le prendre, mais ca en a un gout tres proche, .

1- je reste homine et sensible aux raisons de chacun en conservant mon libre arbitre et donc mon choix

2- je n'ai jamais dis que je voulais choisir une des deux factions : cette guerre karavan vs kami est très fade car elle détourne les homins de leurs ennemis naturels et qu'aucun argument autre que "c'est les autres les mechants" n'a été avancé . Pourquoi aurait on l'obligation de choisir entre deux extremismes qui poussent à la haine entre l'hominité : ce n'est pas ma guerre , je suis tryker et libre frontalière ... ma guerre elle, est tournée vers les kitins et ceux qui en général nuisent ou cherchent à nuire à l'hominité .

3- Oui aucune faction par delà même son extremisme ne se satisfera de laisser en paix des éventuels futurs ennemis que sont actuellement les "neutres"( dans le sens "qui ne veulent pas prendre part à ce conflit" ). Nous acceptons malheureusement cette position mais saurons nous défendre dans ce cas .


Pour ce qui est de Mabreka c'est une erreur , sans aucun doute : ne sachant pas comment "quoter" j ai recuperé le quote déjà fait de hémos et me suis trompé de personne.

enfin pour vous aider à comprendre , voici le serment des libres frontaliers :

« Je suis l’épée dans les ténèbres. Je suis le veilleur au rempart. Je suis le feu qui flambe contre le froid, la lumière qui rallume l’aube, le cor qui secoue les dormeurs, le bouclier protecteur des royaumes homins …

Je suis un Libre Frontalier. »