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Re: Référendum - Les nouvelles animations raciales

Posted: Fri Sep 16, 2005 7:48 am
by dalyko
Un entre-déchirement de la communauté Ryzom en vue, pour de simples questions de goûts ? :eek:


En toute sincérité, je ne sais pas quoi voter... :(

Nevrax nous montre un effort de leur part d'enrichir Ryzom en différenciant encore plus les races. Je suppose que ce développement de nouvelles animations raciales s'est effectué dans le respect des idées principales qui dirigent la conception de ce jeu (faire ressembler un peu plus les peuples homins aux peuples primitifs n'est sans doute pas un hasard, en fonction de l'origine réelle de ces homins) ; il y a du boulot de fait, j'ignore comment il s'est réalisé ("motion capture" ou autre ?) mais il est là à présent, déposé sur table devant nous.

A présent, ce qui m'embête, ce n'est pas tant les caractéristiques de ces animations. Certains aiment, d'autres détestent, c'est selon les goûts des joueurs et l'idée qu'ils se font de leurs personnages. Seulement, certains défauts de ces animations raciales ont été effectivement précisés sur le forum de l'ATS, et des joueurs ont précisé que cela pourrait ruiner complètement leur envie de jouer leur personnage... ce qui n'est donc pas à négliger, quand il s'agit d'avis aussi tranchés.

Ce qui me dérange donc, c'est qu'on n'a pas la certitude que Nevrax (ou plus précisément, l'équipe de développeurs chargés de ce travail précis) pourrait continuer de travailler sur ces animations, pour en corriger les défauts éventuels. Je peux supposer que ça reste dans leur volonté, mais personne ne peut dire de quoi l'avenir sera fait.


Alors, que faire ?
Voter "oui" pour dire "Vous avez quand même bien bossé dessus, et votre effort de faire progresser le jeu est louable", au risque de devoir garder ces animations en supportant leurs défauts pour un temps indéterminé, et de voir des joueurs se désabonner car ils ne pourront plus supporter de voir leur personnage si différent de l'idée qu'ils s'en faisaient ?
Ou voter "non" pour dire "Ces animations ne sont pas parfaites, faut encore bosser dessus", au risque de décourager les développeurs qui ont travaillé dessus pendant un certain temps, et de n'être pas certain de voir arriver d'autres animations un jour, parce que Nevrax n'aurait plus forcément les ressources nécessaires à attribuer à leur développement ?

C'est un choix difficile, et je pense qu'ils en sont conscients chez Nevrax, d'où sans doute le choix de ce sondage aussi tranché, le "tout ou rien"...

En cela, je ne peux que leur adresser tout mon soutien dans cette étape pas vraiment évidente à franchir.


Mon avis personnel ? Je suis pour ces animations, c'est un changement qui va dans le bon sens. Mais, certains détails doivent être corrigés, légers défauts d'animation, amplitudes un poil trop excessives et caricaturales des mouvements, logique de certaines positions assises.

S'il était possible de nuancer un peu plus les choix, de retravailler encore ces animations dans une moindre mesure, de simples retouches en tenant compte des avis déjà proposés, notamment sur le forum ATS...

Dans l'attente d'une réaction éventuelle de Nevrax, ou de commentaires qui m'aideraient à éclaircir mon jugement, je vais donc retarder mon vote.

Re: Référendum - Les nouvelles animations raciales

Posted: Fri Sep 16, 2005 8:03 am
by gozmoth
Je suis d'accord Dalyko mais je pense aussi qu'il faut tempérer ce que les joueurs écrivent. Si l'un d'entre eux déclare se gaver de petit-suisse jusqu'à étouffement si les anims passent, c'est qu'il a un problème. :D
En restant objectif, les animations ne provoquent pas de nausées subites - elles sont juste différentes, marquants plus les homins, avec de ci de là des imperfections.

Et puis surtout notre personnage on le voit plus au bout d'un moment à force d'y être habitué ...

Re: Référendum - Les nouvelles animations raciales

Posted: Fri Sep 16, 2005 8:10 am
by suenzi
Et bien, si ce vote passe, je sens qu'il va y avoir une grande vague de départ. :rolleyes:

Est ce que ce sera mal? Franchement, je ne sais pas tant les arguments du "je ne suis pas content, pourtant j'aime ryzom, mais là je me tire pour un autre mmos" ne passe pas...

Que dire, Gozmoth a très bien résumé l'affaire. Si le vote passe, cela ne veut pas dire que les anims ne seront pas retouché à l'avenir ;) Xavier l'a bien indiqué dans son post.

Re: Référendum - Les nouvelles animations raciales

Posted: Fri Sep 16, 2005 8:21 am
by Xavier Antoviaque
raegil wrote:L'idée du referendum est intéressante mais elle me pose problème : à quoi sert l'ats ? N'y a-t-il pas assez de testeurs pour des retours satisfaisants (et qui plus est vraiment testés en jeu et pas seulement sur de courtes vidéos) sans avoir à passer par ce vote ?
Les retours de l'ATS constituent un bon indicateur, mais qui n'est pas toujours suffisant pour déterminer l'avis général de la communauté - surtout sur un sujet aussi subjectif que celui qui nous occupe. Ici, les retours de l'ATS ont permis d'identifier qu'il y avait des avis divergents sur le sujet. Mais comme les avis positifs dans ce genre de cas sont souvent les moins vocaux, un référendum avait l'avantage de laisser tout le monde s'exprimer, même les timides qui viennent rarement sur le forum. :-)
gatlock wrote:putsch je sais pas... par contre, contrairement a ce que certains pensent ici, je trouve pas le recours a la democratie des joueurs trés rassurant...
Ah ! D'un côté on fait un "putch", de l'autre ce n'est "pas rassurant"... Pourquoi ne pas voir que ce référendum est simplement une démarche qui va dans le sens de nos actions depuis un moment déjà, à savoir de vous impliquer dans le développement du jeu ? C'était une promesse dès le départ, et une promesse que l'on fait tout pour tenir.

C'est sûr que c'est à double tranchant, car du coup vous êtes confrontés aux mêmes problèmes que nous: il ne suffit pas d'avoir un avis, il faut aussi convaincre.

Quoiqu'il en soit, on suivra cette expérimentation avec soin; c'est une des rares fois où l'on peut voir de la démocratie participative en action avec des répercussions concrètes.

--
Xavier.

Re: Référendum - Les nouvelles animations raciales

Posted: Fri Sep 16, 2005 8:22 am
by hachetes
Dans l ensemble elle sont pas trop mal ces anims.

Elles permettent de mieux différencer les races.

Bon c est pas tout a fait au point, ca mérite quelques retouche comme la position "assise" des matis. Mais globalement je vote pour.

Re: Référendum - Les nouvelles animations raciales

Posted: Fri Sep 16, 2005 8:28 am
by dalyko
gozmoth wrote:Je suis d'accord Dalyko mais je pense aussi qu'il faut tempérer ce que les joueurs écrivent. Si l'un d'entre eux déclare se gaver de petit-suisse jusqu'à étouffement si les anims passent, c'est qu'il a un problème. :D
De ce point de vue là, j'avoue être d'accord, si seuls les joueurs décidaient pleinement de l'orientation du développement de Ryzom, ça pourrait partir dans tous les sens ! ;)

Bon, je pense que je pourrais bien faire preuve de confiance envers Nevrax alors. Après tout, ça fait un an que je leur accorde une certaine confiance, et je ne vois pas de raison pour que ça change... Vote par défaut donc ? :rolleyes:

Par contre, il est évident que ces réponses à ce sondage ne sont pas exhaustives...
Si les animations seraient implémentées telles quelles, elles devraient tout de même être retravaillées à l'avenir ; un autre sondage pourrait le demander si besoin :cool:
Xavier Antoviaque wrote:C'est sûr que c'est à double tranchant, car du coup vous êtes confrontés aux mêmes problèmes que nous: il ne suffit pas d'avoir un avis, il faut aussi convaincre.
Le gros pavé contenu dans mon message précédent est peut-être un petit exemple de cette réflexion :p

Re: Référendum - Les nouvelles animations raciales

Posted: Fri Sep 16, 2005 8:29 am
by paaaf
Juste une remarque 2 personnes de ma guilde se sont trompés et ont voté "oui" au lieu de "non" par erreur.
Sinon pour moi:
+1 pour l'idée de differencier les races
-1 pour quelques anims (surtout marche/course Zorai et position assise Matis)

Re: Référendum - Les nouvelles animations raciales

Posted: Fri Sep 16, 2005 8:38 am
by xenon74
Le référendum n'est pas mauvais en soit même si sa ma choqué au début, mais le seul problème c est qu'une majorité des gens jugent ces animations par rapport aux vidéos qui sont trop courtes et trop petites pour avoir un avis dessus et pour avoir pu les voir sur le serveur ats je les juge mal faites et inadaptées.

Alors certes c est bien d y avoir pensé, de faire des différence entre les races c est très bien aussi mais les animation sont ..... pas terrible.

Donc je vote non a ces animations du moment qu'elles ne seront pas retravaillées

Re: Référendum - Les nouvelles animations raciales

Posted: Fri Sep 16, 2005 8:41 am
by r0man0
Xavier Antoviaque wrote:Les retours de l'ATS constituent un bon indicateur, mais qui n'est pas toujours suffisant pour déterminer l'avis général de la communauté - surtout sur un sujet aussi subjectif que celui qui nous occupe. Ici, les retours de l'ATS ont permis d'identifier qu'il y avait des avis divergents sur le sujet. Mais comme les avis positifs dans ce genre de cas sont souvent les moins vocaux, un référendum avait l'avantage de laisser tout le monde s'exprimer, même les timides qui viennent rarement sur le forum. :-)

Le probleme Xavier c'est que le rendu de ces anim n'est pas le meme sur une video sombre de 10 sec et sur l'ats. Faites le meme sondage sur l'ats ou les gens ont vraiment "subit" ces anim, vous verrez a mon avis que le "non" sera largement devant.

Re: Référendum - Les nouvelles animations raciales

Posted: Fri Sep 16, 2005 8:41 am
by tooms
en meme temps pour les anims elles sont logiques (quand on sait que pour les zorai ils ont été inspiré par les grands primates...), chaque race a suivit une evolution différente ce qui entraine une morphologie différente donc des caractéristique propre (rien de neuf là :p ), il n'y a rien de vraiment choquant dans ces anims en fin de compte

les zorais font un peut primate mais aussi esprit spiritueux...
les fyros font un peut abrupt... bien barbare, tendence tribale...
les trykers font beatch boys...
les matis rafiné (trop quand ils sont "assis")