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Re: [OUtpost]La ferme des Dunes du bas.

Posted: Sun Jul 02, 2006 10:28 am
by lilfei
elphilou wrote:Parce qu'ils n'aimaent pas le foot ?
Non parce qu'ils ont profité d'un evenement IRL pour compter sur l'affaiblissement de leur adversaire. C'est le gain qu'on espère à attaquer dans la nuit ou le soir de Noël.

C'est que je crois désormais quand je mets tous les faits bout à bout. Certains n'étaient pas au courant et sont juste venus parce qu'il fallait. Mais même quand je leur ai donné les éléments, même quand je les étale ici sur ce forum, je ne rencontre qu'incompréhension et moquerie (ouaahh ouiouineur). Nos principes ne sont pas les mêmes. Je m'en vais rejouer à Warcraft 3, les "noob leave" ou "type ALT + F4" me dérangent moins car tu te fais avoir une fois pas 10.

Re: [OUtpost]La ferme des Dunes du bas.

Posted: Sun Jul 02, 2006 11:06 am
by elphilou
Fei... On essaye (mais malheureusement en vain) de vous expliquer que ce qui a provoqué cette attaque, était 'opportunité provoquée par l'attaque sur l'OdM.

Pas le foot.
On s'en foo du foot.
Ca fait deux jours que tout était planifié, et le foot n'était même pas entré dans le calcul.

Re: [OUtpost]La ferme des Dunes du bas.

Posted: Sun Jul 02, 2006 12:24 pm
by wildman
elphilou wrote:Fei... On essaye (mais malheureusement en vain) de vous expliquer que ce qui a provoqué cette attaque, était 'opportunité provoquée par l'attaque sur l'OdM.

Pas le foot.
On s'en foo du foot.
Ca fait deux jours que tout était planifié, et le foot n'était même pas entré dans le calcul.
J'répondrai en quotant Req :
req04 wrote:c'est sur...mais quand tu vois qu'un match de l equipe de France fait des pointes d'audience de plus de 20m de personnes en France, tu peux dire que c'est pas forcement le meilleur soir pour rassembler du monde sur Ryzom le même soir. D'autant que les Defenseurs se sentent plus "obligés" de venir defendre leur Op que les guildes attaquantes.
Enfin voilà c'est du grand art ;p Même si l'attaque n'a pas été provoquée par le foot c'était un facteur assez important pour être pris en compte ;p (avis perso)

Re: [OUtpost]La ferme des Dunes du bas.

Posted: Sun Jul 02, 2006 12:48 pm
by lilfei
elphilou wrote:Ca fait deux jours que tout était planifié, et le foot n'était même pas entré dans le calcul.
Il va falloir se mettre d'accord tout de même... J'avais compris que c'était suite à la découverte de l'attaque de Virginia sur l'ODM, donc un jour avant et qui vous aurait obligé à vous organiser rapidement.
Valgar wrote:Non, l'attaque on l'a décidée et organisée qd on a su pour la guere déclarée sur l'op de l'Odm, cad dans la journée de vendredi, et ça a été un rush d'organisation énorme coté kami pour préparer et décider tout ça en une journée et avoir le tps de déclarer la guerre a temps a 22h, et au final on ne savais pas du tout si le message de notre côté serai passé, et qui serai là ou pas à l'arrivée, ça aurai trés bien pu jouer contre nous.

Re: [OUtpost]La ferme des Dunes du bas.

Posted: Sun Jul 02, 2006 1:28 pm
by bunshin
Tout à été dis déjà, Valgar et Lrutz ont bien résumés la situation tu te trompes elphilou, nous avons organisés nos attaques après avoir appris celle sur l'ODM sois vendredi à 19-20h.

Pour les ap de la garde et de la ga je ne peux que répéter ce qu'au dis lurtz : nous avons été mis au courant de leur fusion et des attaques de leur ap que tardivement, pour la majorité des personnes présentes pour organisé les attaques (moi y compris) nous n'avons su la fusion de ces deux guildes que vendredi justement pendant qu'on parlait des attaques et juste après de leur ap, donc oui ces attaques sur ces ap ne sont en aucun cas volontaires.

Ensuite pour le fait d'avoir voulu dialogué pour eventuellement reporté les attaques, heu moi perso j'en ai entendu parlé que sur ce forum, je ne savais meme pas que les kara avait essayé, si vous aviez vraiment essayé on aurait pu faire quelque chose, bratakk l'a d'ailleurs justement souligné lors d'attaques d'ap certains ap n'etaient pas attaqués car les guildes étaient en event (perso la quoi deplus normal ce sont des évènement ig, le foot.....).

p.s. : a noté que les ap des cvz et de la fureur qui après arrangmenent en tell n'aurait pas du etre attaqué, ce matin il y a eu la belle surprise de voir des kara dessus, en plus accopagné par la personne qui s'etais arrangé la veille pour ne pas attaqué (kimyh pour ne pas le citer). Encore un belle exemple de la communauté.

Re: [OUtpost]La ferme des Dunes du bas.

Posted: Sun Jul 02, 2006 1:36 pm
by billie21
j'ai l'impression que tout ce bordel vient bêtement d'une différence d'apréciation et de jugement, non pas à propos des comportements IG, mais simplement d'un évènement IRL: l'importance du match de foot.

Franchement, j'aurais jamais pensé qu'un simple match de foot rende "pas fair play" ce que je ferais IG, et je pense pas que j'aurais songé une seconde a me priver parcequ'il y a, ailleurs, un match de foot (qui m'intéresse absolument pas et n'a, à priori, pas de rapport avec Ryzom).


Peut-être qu'il y avait des gens parmis les attaquants qui se sont dis "chouette va y avoir personne c'est foot, on va gagner facile".

Peut-être aussi qu'il y en a qui se sont dis "ah, mais peut être que le foot est gênant? et voyant que la majorité des gens autour d'eux n'avaient pas l'air de trouver que ca poserait problème, se sont dis que ca devait aller...
Ou se sont simplement dit que de toute manière, il y avait pas de raison pour qu'il y ait plus d'absents footeux chez ceux d'en face que de leur côté. Devra-t on arrêter de jouer chaque fois qu'il y a une ocasion qui risque de diminuer la population du serveur, sans que celà ne concerne la majorité des gens? (le foot ca concerne certes beaucoup de monde, mais est ce que ca concerne la majorité des gens? En tant que béotienne, je crois que non)

Ou peut-être qui n'auraient pas déclaré la guerre si ca avait tenu à eux, mais puisque la bataille était là, se sont senti quelque part un peu obligé de pas lâcher les autres, et ont participé, ne trouvant pas ça suffisament important ou choquant pour faire la grève.

Et aussi peut-être, des gens qui n'ont tout simplement pas songé qu'il y avait foot une seule seconde, et que c'était à prendre en compte, car pour eux c'est inintéressant et totalement détaché de Ryzom.


Ce qui semble être une évidence pour les footeux, et pour une partie des non footeux, ne l'est pas pour tous, à la différence d'évènements comme Noël, dont peu de gens, je pense, doit ignorer l'importance.
A partir de là, taxer de "pas fair play" chaque personne ayant participé à l'évènement, sans même savoir si le problème a été soulevé et discuté côté kamistes, c'est aller un peu vite en besogne, et se faire des ennemis de gens qui ne le sont peut-être pas.
Si il y a effectivement eu discussion en interne, et qu'il était évident pour les attaquants que c'était un cas comme celui de Noël qui ne se faisait pas, mais qu'on va en profiter pour attaquer, alors là il ne ferait aucun doute que les accusations (car c'est bien de celà qu'il s'agit...) seraient fondées.

Je comprend totalement la crainte exprimée entre autres par Fei, de voir se généraliser des démarches de "profitons en ils sont pas là" pour privilégier le gain au jeu. Le cas présent est peut être la preuve qu'une partie des attaquants sont entrés dans cette démarche, mais je crois que généraliser à chaque personne présente, comme c'est globalement le cas, ne peut mener qu'à des incompréhensions, brouilles, prises de têtes, et perte d'amusement pour tout le monde.


Par ailleurs, j'ai tendance à dire que si quelque chose n'amuse pas, et bien il suffit de ne pas le faire (tant qu'on reste dans le cadre d'un divertissement).
Si une battaille aux forces déséquilibrées ne vous amuse pas, pourquoi y participer? Néamoins, vu comment ca a l'air galère à organiser des vrais GvG équilibrés comme l'ont déjà fait certaines guildes, vous risquez de pas avoir de bataille amusante très souvent :/



je vais finir avec ma petite anecdote à la con:

Il y a quelques années, je pratiquais encore le tennis, et participais régulièrement à des compétitions. Il se trouve qu'un jour, un de mes match est tombé le soir du 21 juin. Ben j'ai du choisir entre aller au concert du groupe que j'adorais qui passait gratuitement à Paris pour l'ocasion (pas le petit groupe que je suis la seule à connaitre, mais je saurais plus vous dire qui c'était), ou aller jouer mon match de tennis.
Certes, la différence ici, c'est que c'est pas mon adversaire qui avait fixé la date. Mais il faut croire que les organisateurs ne considéraient pas que le 21 juin c'était fête de la musique alors il fallait geler les matchs. Tout comme je suppose qu'ils n'auraient pas gelé les match pour chaque match de foot de l'équipe de France. Et si j'avais perdu par forfait pour privilégier mon concert, je serais pas allé engueuler les organisateurs en disant qu'ils étaient pas fair play, car mon adversaire en avait rien à foutre du 21 juin, et moi si.

Bref, quand on pratique deux loisirs, il faut parfois faire des choix. Je ne dit pas qu'il n'aurait été mieux venu que la bataille se déroule un autre jour, simplement c'est pas parcequ'on attache de l'importance à un évènement de l'ordre du loisir, qu'il faut s'attendre à ce que tout le monde prenne ca en compte et y attache autant d'importance que soi. (vous me direz que la coupe du monde c'est un évènement national, je répondrais que le 21 juin aussi, ainsi qu'un tas d'autres trucs).


Maintenant comme d'autres l'ont déjà proposés, rien n'empêche les joueurs d'établir un calendrier en se mettant d'accord à l'avance sur quels évènements sont suffisament importants pour que ces jours là on mette les OP en grève (et les chasses aux rois? :D )
Et pour le coup, si des gens s'étant mis d'accord, attaquent quand même, nous pourront tous huer leur manque de fairplay, afin de s'assurere que des pratiques mesquines de profitage d'évènements IRL pour gagner sans jouer, ne se banalisent pas sur le serveur.

Re: [OUtpost]La ferme des Dunes du bas.

Posted: Sun Jul 02, 2006 2:00 pm
by lyaak
+1 billie
arretons de voire le mal partou

Re: [OUtpost]La ferme des Dunes du bas.

Posted: Sun Jul 02, 2006 2:02 pm
by jer80
billie21 wrote:j'ai l'impression que tout ce bordel vient bêtement d'une différence d'apréciation et de jugement, non pas à propos des comportements IG, mais simplement d'un évènement IRL: l'importance du match de foot.

Franchement, j'aurais jamais pensé qu'un simple match de foot rende "pas fair play" ce que je ferais IG, et je pense pas que j'aurais songé une seconde a me priver parcequ'il y a, ailleurs, un match de foot (qui m'intéresse absolument pas et n'a, à priori, pas de rapport avec Ryzom).
C'était pas un simple match de foot, c'était un quart de finale de la coupe du monde entre la France et le Brésil....les deux derniers champion du monde et une affiche qui faisait un grand rappel a la finale de 1998. Et ce "simple match" de foot a réunit 17 939 200 téléspectateurs pour TF1, ce qui laisse supposer que parmi tous ceux qui étaient devant leur télé il y avait des joueurs d'Atys (dont moi ;) ). De plus quand on voit les taux d'audience pour les matchs de la France dans cette coupe du monde (19 564 940 téléspectateurs pour le match contre l'Espagne) il était évident que faire une attaque a cette heure serait mal venu. Mais bon quelle magnifique communauté....

Re: [OUtpost]La ferme des Dunes du bas.

Posted: Sun Jul 02, 2006 2:03 pm
by keikoku1
Moi ce que je vois ici c'est un petit peu la solution de facilité de rejeter la faute sur Virginia, pour en fait faire soi même un coup bas.

Si Virginia avais attaquer l'ODM un autre jour, à une autre heure, les conséquences auraient été les mêmes? Non, je ne pense pas, sincérement. Maintenant il est certains que c'est plus facile de dire "oui mais c'est pasqu'ils s'attaquaient entres eux alors on s'est dis que..." . Non, il faut arretter la plaisanterie, des deux parties l'heure n'était bonne pour aucune, d'ou les tensions.

Si tant bien même la base de l'attaque était que Virginia attaquais ODM, ou est le soucis, alors que l'attaque en question ne s'est pas passée? Les Kara n'on pas était "dispersés" comme le sous entendaient les Kamistes, donc la "technique" qu'ils avaient prévue à la base (enfin, qu'ils sous-entendent avoir prévu, car sincèrement j'ai un mal fou à croire à ça). J'en déduit donc que tout ça fini bien par un FvF Banal, mis à part l'heure non appropriée.

Viens ensuite l'attaque sur les Combattants, Dimanche à 11h00.

Première chose, il y a eu un bug concernant l'heure, et ce, que vous le vouliez ou non. Je veux bien comprendre que certains frustrés reste sur leur position de "il n'y a pas de bug", hors c'est faux. Le bug est connu, il a déjà été vu auparavant, et on le verra encore certainement.

Ensuite, il n'était pas vraiment prévu que l'attaque ce se fasse a cette heure là, ni du côté Kara, ni du côté Kami. On ne devais en théorie pas les attaquer.
Mais comme on à pu le constater le soir d'avant, ceux qui ne devaient en aucun cas attaquer à 22h00 y étaient (Sauf Req qui à tenue parole).

Devant cette mauvaise foi, je ne vois pas ou est le probleme de s'attaquer les Combattant à 11h00, même si nous avions convenu du contraire, puisqu'apparemment ce n'est que banalité.

De plus, si une attaque peux se faire à 22h00 le soir d'un Match de foot important, pourquoi elle ne pourrai pas se faire le lendemain à 11h00? Est-ce moins Fair-Play?

J'ai le sentiment ici qu'on veux tout mettre sur le dos de Virginia pour se protéger soit même de sa propre bassesse. C'est d'ailleurs pour cela que j'ai finalement préféré défier l'OP Combattant.

Après, je ne peux pas faire en sorte de changer les opinions. Ceux qui préfèrent tout foutre sur le dos de Virginia, eh bien allez-y, c'est une bien belle occasion, et plus encore, un exemple supplémentaire de la "belle" communautée que nous avons là.

Je me lasse de ces conflits dérisoires concernant un gameplay mal foutu. Je me lasse de voir des joueurs prets à se tapper dessus pour savoir qui est le plus con des deux. Mais malgré ça, je serait présent pour défendre les OP Kara de ceux qui m'on soutenu, car il le méritent. Autant pour ce qu'ils on subit, que pour le soutient moral que je pourrai leur apporter.

Voilà, c'était l'avis "du plus grand méchant que l'histoire de Ryzom ai pu connaitre". Bon jeu à tous.

Re: [OUtpost]La ferme des Dunes du bas.

Posted: Sun Jul 02, 2006 2:28 pm
by faro1
Mais qui dit que la faute est de virginia ?

Il se peut que notre information est été un truc simple : On passe près del 'OP, on voit la déclaration de guerre, on note, on en cause, et on attaque.

Rien à afire de Virginia, on leur a pas acuser, on a fait un truc par rapport à une information vu IG (vous vous rapeller ma phrase de toute action peut éventuellement être apprécié d'un point de vue RP ?)

Sinon, du coté Légionnaire, on a jamais dit que l'on attaquerait pas, on a dont pris par au combat avec les rodeurs et d'autre guildes.

Après on me dit : le combat à 11H c'est un bug, on a causer, l'attaque est annulée. On me dit cela vers Minuit. Je me co à 10, à 11H10 on me dit que l'OP est attaqué. J'ai ralé ? non. Je suis venu, j'ai joué, et je suis parti.

Pendant le temps de cette attaque, vers Midi a été attaqué l'OP de la fureur. J'ai ralé ? non. Je suis venu et j'ai joué.

J'ai trouvé cela pas fair play ? Bah de dire on attaque pas mais en fait on attaque oui, c'est pas très cool. De même que tenter de se faire un OP 50 tout seul alors que l'ataque est aussi normalement annulée. Pas cool, peu êtr par fair play.

L'horaire des attaques, bah elle était comme cela hein ...

Je persiste à croire que le gameplay est pas mal foutu ...

Lurtz/Faro1, qui doit pas être loin d'être le plus gros méchant de Ryzom aussi...