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Re: Durcir Ryzom ...un autogoal

Posted: Thu Jul 14, 2005 10:42 am
by gatlock
1) les events: Ils sont "calibré" sur des 200+. donc , ne pas être 200+, c'est faire tapisserie dans les event. Je en critique pas les joueurs. c'est un choix de Nevrax
ouaip
mais c'est pas vraiment une surprise : nevrax n'a jamais dit le contraire
ils n'ont jamais dit que leurs events et la storyline en général serait designés pour les bas levels
ils n'ont jamais dit ce que certains joueurs aiment a repeter, que "le level compte pas pour le rp"

dés la release, on nous a fait savoir, de facon tout a fait explicite et officielle que dans un premier temps, on allait pouvoir monter nos persos, et que la storyline commencerait ensuite, et seulement ensuite, quand on aurait "le niveau"

Re: Durcir Ryzom ...un autogoal

Posted: Thu Jul 14, 2005 11:05 am
by cooltibo
gatlock wrote:ah bon ?
la tout de suite maintenant, mon perso rerollé essaye de rattraper ses tickets de tp
et de retrouver une certaine liberté de mouvement hors des zones level 50
Tu as décidé de jouer solo, c'est ton droit. Imagine que si tu recommencait une vie réelle, en perdant tout tes acquis (porsche, yatch à st malo, villa de 5000 m2 et tes 50 million en Banque) imagine le temps qu'il te faudra pour récupérer (ou "rattraper" selon toi) tout cela. Et je trouve que c'est pareil dans SoR, cela DONNE UN SENS à ton perso ! Le jeu est dur ??? la vie aussi. point.

Ensuite si tu as une bonne guilde, rien ne t'empêche de participer à des expéditions, voyages et chasses, qui t'emmeneront de par Atys afin que tu puisses "rattraper" les tiquets de téléporteurs ! Je trouve justement que cela t'oblige +/- à jouer en groupe (ou bien SoR est un jeu pour solo player???, on m'aurai mentiiii ? ).
Donc selon l'adage : plus on est de fous... plus on rit.
Après je précise que je SUIS petit level, et que je rame pour augmenter mon niveau. mais comme cela n'est pas ma priorité je m'amuse bcp plus à faire les rites (du moins ceux qui sont encore là, et à mon niveau), les missions pour augmenter ma réputation, participer à des expédition etc... bref, chez Alkiane, j'ai vraiment jamais eu à m'ennuyer. le secret c'est la COMMUNICATION. si on a un bon réseau de com, l'info passe plus vite et plus effectivement. Donc = organisation plus effective = plaisir de jouer.

après c'est vrai que j'ai beau avoir pris ma douche froide hiers, l'idée de la remise à niveau me plait toujours. Mais on en discute à fond avant pour peser le pour et le contre, ce sont les principes même d'une re-organisation effective. Bref, suis content d'être d'accord avec toi fréro :) (silvuis9) l'union fait la force !

Re: Durcir Ryzom ...un autogoal

Posted: Thu Jul 14, 2005 11:19 am
by deadelos
Je suis nouveau sur ryzom, j'ai fini mon trial y a quelques jours et je l'ai prolongé en payant.
Je suis d'accord avec la majorité de ce qui a ete dis seulement quand on debute maintenant dans ryzom vu le peux de nouveau et donc de bas lvl c'est pas facile d'avancer en solotant surtout quand on est mage.
Tout ça pour dire qu'il faut arriver a trouver un compromis pour que des bas lvl puissent aussi evoluer avec des lvl plus elevés en groupe sinon les nouveau en trial ne valideront jamais leur abonnement.

Re: Durcir Ryzom ...un autogoal

Posted: Thu Jul 14, 2005 11:41 am
by cooltibo
neoisiio wrote:Bah je peut dire que on est trop habituer a avoir tjs le top niveau , et des que on nous donne moins d'aisances ben tt le monde rale comme des gamins trop gatés

Non pas tout le monde, c'est seulement un MINORITÉ qui râlent ! Parce que la MAJORITÉ elle, elle joue et trouve assez de quoi s'amuser (même si cela pourrai être mieux...). Et que les autres, fainéants de nature, voudraient avoir tout et tout de suite = râleurs.
neoisiio wrote: moi je me suis bien debrouiller durant des mois sans bijoux je viens a peine d'acquerir une nouvelle parrures et bon ben ca pimente un peut le jeu de ne plus avoir tout qui arrive tout cuit. De plus comme ca ete di les bijoux et armure legere de faible lvl (je pense surtout aux artisants) ne seront plus negligée systematiquement et ca remotivera plus de monde a reprendre l'artisanat de ces branches la (en tout cas pour ma part). Ironiquement c'est l'exemple de l'homine qui veux aps une epee en choix puissante car elle ne fait "QUE" 315 de degat contre 345 pour la supreme...... bon ben voila ..... bcp me critiquerons d'autres diron que j'ai raison mais il n'est pas toujours indispensable d'avoir le plus puissant on peut se satisfaire largement de qualitée moindre.

pour cela complètement d'accord. C'est comme dans la vie. faut suer pour avoir qqch de bien.

Teobaldus Vallas,
Guerrisseur de l'Ordre AlKiane.
Dès le Coucher du Soleil Les Paupières Tu Clos,
Sache que Toujours Veille Teobaldus le Beau

http://img85.echo.cx/img85/9008/alkianelogotopteobaldus4ow.jpg

Re: Durcir Ryzom ...un autogoal

Posted: Thu Jul 14, 2005 11:50 am
by silvius9
cooltibo wrote:Tu as décidé de jouer solo, c'est ton droit. Imagine que si tu recommencait une vie réelle, en perdant tout tes acquis (porsche, yatch à st malo, villa de 5000 m2 et tes 50 million en Banque) imagine le temps qu'il te faudra pour récupérer (ou "rattraper" selon toi) tout cela. Et je trouve que c'est pareil dans SoR, cela DONNE UN SENS à ton perso ! Le jeu est dur ??? la vie aussi. point.
Mouais...Là je crois que tu n'as pas bien saisi ce que disait gatlock, ou alors c'est moi :D : le problème du "rattrapage" est bien réel, inutile de se voiler la face. Le jeu est fait pour que ta liberté d'action aille de pair avec tes niveaux : les zones géographiques elles-mêmes sont "calibrées", là je suis foreur des forêts 200+, je suis incapable de survivre à un aggro dans mes zones de forage. Alors, y aller en groupe ? Je suppose que tu es guerrier ou mage, et que tout ce que tu as à faire c'est de demander à ta guilde "qui est partant pour une petite chasse ou une balade", parce que moi, je me vois mal demander "qui est partant pour me protéger pendant 3h le temps que j'explore chaque source du Nexus ?". Non, pour ce genre d'activité, il est clair que le joueur qui est capable de se débarrasser du cuttler tout seul grâce à sa magie off sera toujours avantagé, et c'est une conséquence logique et prévisible de choix de conception, comme est logique et prévisible le fait que mon escorte, je ne l'aurai que si c'est un très bon pote et qu'il en a marre de pexer en groupe...
après c'est vrai que j'ai beau avoir pris ma douche froide hiers, l'idée de la remise à niveau me plait toujours. Mais on en discute à fond avant pour peser le pour et le contre, ce sont les principes même d'une re-organisation effective. Bref, suis content d'être d'accord avec toi fréro :) (silvuis9) l'union fait la force !
L'union ne fait rien du tout, les choix de Nevrax ont déja été faits : ils n'auraient pas lancé la Saga si leur intention était de faire un wipe. Tu les vois nous dire "pouf pouf, on la refait, alors la semaine prochaine : ambassade chez les Tryker, la garde d'honneur sera constituée de lvl 20+ ?"...

Ils ont choisi, comme dit plus haut, de nous faire leveler pendant des mois, c'était un choix conscient. Le problème est qu'ils n'ont à mon avis pas pesé les conséquences de l'auto-blocage de leur système par le haut, avec un effet de pompe aspirante à réfugiés, ceux-ci pouvant allègrement zapper toute la période de progression laborieuse que nous avons connue, grâce à quelques défauts dont les conséquences avaient été annoncées : les parures de plus en plus puissantes sans prérequis, les "back heals", etc... Dans tous les jeux la progression est plus simple quand on est soutenu par un haut niveau, il était donc évident qu'à partir du moment où SoR aurait des hauts niveaux, les petits niveaux coureraient pour "rattraper" et jouer dans la cour des grands. Ce n'est pas en soi une calamité : on a des branches, c'est bien pour progresser dedans... Le problème n'est pas là : c'est que ce rétrécissement du jeu autour du simple concept de pex fait ressortir les défauts des autres centres d'intérêt du jeu : les rites par exemple, je suis sûr que sur 100 "initiés" en joaillerie matis, il doit y avoir 3 bijoutiers "de métier", les 97 autres ayant tout simplement acheté les mp pour pexer les branches permettant d'avoir le rite en question (c'est mon cas, d'ailleurs). Des pans entiers du jeu sont comme ça : l'économie, l'immersion roleplay... tout finit par être phagocyté par un seul aspect du jeu qui est la progression en xp, qui cache des éléments essentiels pourtant. Un exemple bête : l'écosystème. Lorsque j'ai débuté, j'ai lié ma progression en combat avec des missions de chasse (caporaux, chasseurs...) : la diversité des missions proposées m'obligeait à aller me balader et à observer l'environnement ; aller débusquer un capryni du bon niveau, découvrir que la viande dont le chasseur a besoin correspond à un "détalant", puis découvrir où cette bestiole apparaît dans le Jardin Majestueux, et dans quelles circonstances, s'apercevoir des mouvements de la faune en fonction des saisons et de l'activité des carnivores, etc...c'est un des aspects majeurs de SoR sur le plan de la conception, les devs ont du passer un temps fou à concevoir ça puis à le tester, résultat de ce travail ? Combien de joueurs ne connaissent comme migration de mobs que celle des Ocyx au Bosquet, un coup à gauche, un coup à droite, et ne s'occupent des règles de repop que sur leurs "spots de chasse" et pas ailleurs ? Je suis persuadé pour ma part que derrière l'écosystème d'Atys il y a toute une mécanique complexe, que personne ou presque ne remarque sauf dans ce qu'elle a de plus visible. Et tout le système mis en place par Nevrax pour faire découvrir ça aux joueurs (missions, etc) a été complètement mis de côté, torpillé par la focalisation des joueurs et des developpeurs sur la progression technique du perso.

Autrement dit, pour moi il est trop tard. Trop tard pour changer la façon dont les joueurs "comprennent" Atys, trop tard pour revenir sur leur façon de jouer. D'abord parce que les joueurs eux-mêmes ne le demandent pas (c'est "nerf" ou "boost", comme ailleurs), ensuite parce que Nevrax ne doit plus avoir les moyens de refaire l'équilibre global du jeu. Il n'est pas trop tard par contre pour contourner le problème et donner du contenu, afin que puisse être prises en compte les qualités humaines des joueurs, leur façon de jouer le rôle de leur perso sur Atys, et d'assimiler la connaissance de leur profession, de leur civilisation, et des grands mystères qui se dissimulent derrière les quelques pages de Lore du site officiel. Alors oui, si Nevrax nous trouve un moyen de faire en sorte que des joueurs, en groupe, puissent avoir un impact réel, visible, et durable sur leur environnement, ces groupes se formeront aussi pour ça et on aura une alternative à cette querelle basique entre "nerf" et "boost", classe par classe, profession par profession.

Re: Durcir Ryzom ...un autogoal

Posted: Thu Jul 14, 2005 12:05 pm
by lawin
albator6 wrote:pas trop d'accord avec toi sur ce point , le system de combat actuel n'est pas aussi desequilibré que de nombreux joueurs le pensent. Au contraire je le trouve tres interessant il permet au joueurs strategiques de faire de tres beaux combats et surtout un combat peu etre gagné par des equipes plus faible en nombre ou lv
(11 prokara ont bien vaincu une 20taines de prokami dans les primes il n'y a pas si longtemps... ;) ;) ;) ).
Par contre Nevrax a oublie une chose, a laisser une totale liberte au joueurs, en pvp ils optent quasiment tous pour la meme strategie a celui qui tappent le plus fort, laissant de cote certaines aptitudes les croyant a tors inutiles.
Deux team qui se rencontrent ayant la meme startegie (off/heal pour la plupart) font de long combat forcement....

.
D'accord avec toi....pour 2 team. Je parlais du PvP de masse pas d'un combat 15Vs 15. Mais de ceux d'il y a quelque semaine, avec plusieur team full dans chaque camps, ou la, au bout d'une heure, rien n'etait encore fais, aucune team a terre ( cela venait aussi de la proximité du TP je l'avoue).

Arf désolé Louwin ( t'es pas en vacance toi? :p ), mes informtation sont donc fausse ( tsss kendra, tu doit etre marseillaise :p ) Donc pas 9k mais 7k environ. Bon, divisé par 3 sa fait +/- 2400. Cela marquera vraiment l'importance du comas, ce qui n'est pas pour me deplaire.
Et si on nerf le heal, on peut enlever les pénalité de degat des tank en pvp?
*reve de taper a 1100 sur les mage*
A ceux qui dise que de nerfer le heal va anentire les healeurs, je pense que non, au contraire.( attention hypothese) Les heal vont retrouver une vraie importance, un classe specifique, seul les bon healeurs seront apprecié, le travail de healeur sera plus dure, donc plus interressant ( contrairement a maintenant, par exemple, hier, j'ai healé en duo sur des mob 210, je suis 125 :/ ). Donc, hypothese toujours, les healeur 100 devront retourner a thesos, jardin fugace etc... Avec les mage et guerrier lvl 100 , qui ne touche que tres rarement sur du grand kincher.
Tien, et si on nerfais la precision des petits lvl sur des mob grand lvl? ils toucherait pas, donc serait obliger de chasser des mob de leur lvl, avec les healeur de leur lvl.
ceci serait dans le meilleur des mondes, avec les meilleurs joueurs ayant le meilleurs esprit, qui sacrifierait leur ego, et retournerait dans des zones adapté ;)
Mais bon, on est en France ( enfin majoritairement) :)

Re: Durcir Ryzom ...un autogoal

Posted: Thu Jul 14, 2005 1:10 pm
by neoisiio
billie21 wrote:surtout qu'il est facile de faire du max dmg en choix.

Que dire, sinon que je suis d'accord avec toi, mais que ca me fait quand meme marrer que tu te soucie des petits crafters (quand je pense que tu venais faire distribution gratuite d'armes issues de tes supers talents, sous mon nez, a mes clients, quand je galerais pour essayer de vendre mes armes a mon arrivée sur le continent, du haut de mon lvl 30 ou avoisinnant :rolleyes: )

Je ne fesai que permettre a un refugier fraichement arriver d'obtenir qlq choses de moyens facilement puisque il etait fauché.... pi je ne lui offrais que de l'equipement en choix de faible qualitée .... et je ne suis aps une haute crafteuse (lvl 70 en arme de melee) je n'ai donc pas les pretentions que tu me donne , et desoler de cette incident qui d'ailleur n'en est pas un puisque au final je ne lui ai rien donner pour te laisser lui vendre des armes.....

Re: Durcir Ryzom ...un autogoal

Posted: Thu Jul 14, 2005 2:04 pm
by kalahel
silvius9 wrote: ...
On devait tout simplement vivre sur Atys avec des moeurs et des coutumes ; mais pas simplement xp :( .



*se souvient de son premier voyage Ashenvale-Pyr*
Vous vous souvenez quand les groupes de 60 personnes lvl60-100 se faisait éclater la teuté par une madame kitin et ses enfants.
Ou quand les membres de Sokkar avaient appris que les trykers avaient foulé le sol d'yrkanis :D .
La tronche qu'ils ont tiré :D :D

Re: Durcir Ryzom ...un autogoal

Posted: Thu Jul 14, 2005 2:16 pm
by silvius9
kalahel wrote:Ou quand les membres de Sokkar avaient appris que les trykers avaient foulé le sol d'yrkanis :D .
La tronche qu'ils ont tiré :D :D
Tu parles de l'époque joyeuse où des trykers se baladaient à Yrkanis en demandant aux passants de les tuer pour qu'ils puissent rentrer chez eux ? :D

Re: Durcir Ryzom ...un autogoal

Posted: Thu Jul 14, 2005 2:19 pm
by kalahel
Je me souviens surtout des matis que j'aidais à traverser le Lagon de Loria :D .


Du moins une partie du lagon... ils mouraient toujours au pied du lac... les noobs !! :p