Ryzom

2ter Nachtrag:

Zu all denen die Sorenals, Numars und meine Fähigkeiten eine Armee taktiksch zu führen anzweifelten:

Ihr habt recht! Ja muss man schlichtweg so sagen, ich bin weder ein Lvl 250m char der jeden Morgen zum Frühstück erstmal mit der Kitin Patrol tanzt, noch bin ich im realen Leben mal Heerführer der Bundeswehr gewesen. Es qualifiziert mich nichts für diesen Job!

Allerdings ging es darum überhaupt nich. Es ging nicht um einen der seinen Kopf durchsetzt sondern um jemanden der Taktiken ausführt, nicht unbedingt diese entwirft. Beispiel war das letzte offizielle Event auf Kami Seiten. Dort kamen mehrere Ideen von den Teamleadern im TS von denen 2 auch umgesetzt wurden. Eine davon war die Ablenkungstaktik die Gruppe in 2 zu spalten, eine zum Ablenken, eine zum zuschlagen.
Und genau diese Taktik war es die die Kitinarmee zerstreut hat und es damit überhaupt ermöglicht hat das eine kleine Gruppe Homins den Anführer herauspullen konnte.

Nur braucht man jemand der die Taktik umsetzt, also eine, 2 oder 3 Stimmen im TS bzw Namen im Chat auf die die Leute hören. Wo sie wissen das 80% oder 90% der Teilnehmer diesen Anweisungen folgen und nicht blind irgendwem der vorrennt hinterherlaufen.

@kokunze: Dem kann man nur zustimmen.

Bei den bisherigen Events hat es sich um militärische Aktionen gehandelt, da kann doch wohl kein Zweifel bestehen! Ich halte es für völlig berechtigt, kriegerisches Verhalten abzulehnen; SoR bietet ja auch dem friedlichen Spieler einiges an Betätigung. Schön wäre vielleicht auch mal ein Event ohne Kampf, sondern mit anderen Inhalten. Bisher gab es aber nur Kämpfe und wird auch weitere geben.

Was auch ein Pazifist in diesem Zusammenhang nicht kann, ist, die Funktionalität militärischer Organisation bei militärischen Ereignissen zu leugnen. Kokunze hat die koordinierte Führung doch nicht vorgeschlagen, um Machtphantasien auszuleben, sondern um eine bestimmte Aufgabe (erobert Hügel x, tötet Anführer y) im Spiel leichter oder überhaupt lösen zu können.

Diese Führung wäre so demokratisch wie möglich durch Wahl bestimmt worden. Solche Wahlen/Abstimmungen bei jedem Event durchzuführen, bringt imho nur Chaos mit sich. Jeder kann sich ja außerdem aussuchen, ob man zum Event geht, was der einzelne leider nicht kann, wenn in rl Krieg geführt wird. Und wenn die Führung offentsichtlich dämlich oder unverantwortlich handeln würde, könnte man sich immer noch durch Porten dem Ganzen entziehen oder würde mit den dann sicher zahlreichen anderen Enttäuschten sein eigenes Ding machen können. Die "Drucksituation" auf die Spieler durch diese Führung wäre doch also wirklich erträglich gewesen.

Auf mich übt jedenfalls der Gedanke, bei Events hilflos Chaoten, Saboteuren oder Ahnungslosen (dazu zähl ich mich für die beiden letzten Events) ausgeliefert zu sein, einen viel unangenehmeren Druck aus als der an eine koordinierte Führung.
Ich finde es auch nicht sehr lustig, auf Events wegen Chaos ständig zu sterben; es gibt zwar keine DP, aber auch nichts an RP, wenn man sagt, ist doch egal, irgendwann schaffen wir es schon durch Zufall oder auch nicht und sterben bis dahin kost ja nix.

Ich fände es daher sehr schade, wenn keine Führung für die Kamis zustande käme. Ich glaube nicht, daß eine Leitung durch soundso viel Gildenchefs bei Events eine gemeinsame Führung ersetzen kann.

MAnn sollte heeres anführer im chat neon pink mach un d fett damit alles sehen

zB ich war neu mein event und wusste garnet das es en anführer gibt!!

cya 5erious

(hoffe mein vorschlag mi tder farbe is irgendwie umzusetezn)

wenns den unbedingt nötig sein muss, bin auch für den guten alten Sorenal

Sooo ein Chaos, wie ihr das letzte Event darstellt, war es absolut nicht.
Es haben sich einige homins bei den Events bisher sehr wohl gut verständigt und auf gemeinsame Strategien geeinigt!
Und denen ist auch die große Hauptzahl der Spieler gefolgt.
Der einzige Fehler war, daß diese Strategie-vorgebenden homins spontan zusammentrafen und weder "gewählt" noch organisiert waren.

Auch waren WIRKLICH nicht genug von diesen Entscheidungsträgern vorhanden, um die Meute von mehreren Seiten beobachten zu können und so unter Kontrolle zu bringen, daher Vorausläufer, Nachtrödler, Seitlich-Ausscherer, Puller, die kaum einer mal namentlich zur Ordnung rief oder aus dem Team warf, weil nicht kontrolliert wurde - oder eben nicht kontrolliert werden KONNTE.

Die Entscheidungsträger haben bei den bisherigen Events NICHT endlos diskutiert, sondern sich rasch geeinigt, viele davon fügten sich Mehrheitsbeschlüssen und stimmten Strategievorschlägen zu.
Daher funktioniert das mit den Gildenvertretern, die sich mit ihren Gilden-Kameraden auskennen, am besten.
20 Leute KÖNNEN sich einigen und haben das auch bewiesen. Nur einzelne, die nicht in die Entscheidungsfindung involviert sind (!), drehen meistens ihr Ding - und wenn das auch noch ganze Gilden und Teams sind, dann Prost Mahlzeit. Das sollten wir verhindern! Bei nur 1-3 Anführern sind viele, viele Spieler nicht in die Entscheidungsfindung integriert...

Es braucht keinen einzelnen "starken Mann", der die "Führung" übernimmt - ein Streitschlichter genügt, und dafür ist Sorenal am allerbesten geeignet.
Auch in militärischen Hierarchien gibt es immer mehrere Strategen, die sich gemeinsam absprechen.

Ein bis drei Spieler sind zu wenig, weil sie nicht überall um den Spieler-Pulk gleichzeitig sein können , dazu braucht's halt mehrere - und NICHT nur die besten Freunde dieser 1-3 "Anführer", weil andere Spieler dagegen Widerstand aufbauen und sich dann absichtlich danebenbenehmen.
Wichtig ist auch noch, daß möglichst mehrere BEKANNTE Leute die Führung haben, um den Pulk an Spielern in den Griff zu bekommen, damit die Spielerschaft nicht durch einzelne Griefer, Puller, Vorausläufer usw. leidet, damit möglichst jeder mitkommt, nicht zu viele Chars zu häufig sterben und auch Newbies und schwächere Chars integriert werden. Gildenchefs sind meist am bekanntesten.

Die meisten Spieler hier sind Individualisten und denkende Menschen, keine stupiden Befehlsempfänger, Kampf-Simulation hin oder her. Wenn vernünftige Menschen wie Idioten behandelt werden, die von wenigen "Diktatoren" herumkommandiert werden "müssen", sträuben sie sich und produzieren durch Einzelgänge Chaos. Das müssen wir verhindern!

Es gibt ja wohl nicht viele Strategien, über die man groß diskutieren könnte. 20 Leute einigen sich verdammt rasch zwischen zwei Wahlmöglichkeiten - und ein Schlichter hätte dabei auch noch das letzte Wort.
Newbies und Individualisten halten sich zudem durchaus an Leute, die sie schon als erfahrenere Spieler persönlich kennen; deshalb bitte möglichst die Gildenvertreter und bekannte Leute als "Chefs", und nicht zu wenige, die leicht sabotiert werden können!

Wir sind NICHT in einem RL-Militär - keiner, der die Gruppe sabotiert oder desertiert, kann erschossen werden. Und das ist gut so.
Wir sind hier weitgehend vernünftige Menschen, die zu einer Einigung fähig sind, besonders die meisten Gildenchefs. Stellt uns nicht allgemein hier als organisations- und denkunfähige Halbidioten hin, die einen starken Mann mit militärischer Allmacht brauchen (die es in Ryzom für einzelne Spieler nicht gibt, ergo funktionsunmöglich)!

Nochmal: ein einzelner Anführer oder auch drei Stück davon können nicht überall zugleich sein. Die laufen sonst WIE BISHER allesamt vornweg und wissen nicht, was die letzten Spieler tun, ob welche verlorengehen, seitlich ausscheren, pullen, usw.

Wenn es nicht endlich mehr "Verantwortliche" gibt, auf die möglichst viele Spieler hören, geht's genauso wie bislang weiterhin bei den Events leicht chaotisch zu.

wirsinds wrote:20 Leute können sich einigen und haben das auch bewiesen.

Wann und wo denn?
Ich halte das für nicht praktikabel. Eh 20 vollkommen verscheidene Leute aus vollkommen verschiedenen Gilden sich geeinigt haben sind bereits 50% der Meute einfach losgerannt.
Desweiteren scheinst du nicht genau gelesen zu haben.
Es gibt "strategische Berater", wie du sie auf die Realität bezogen nanntest.
eben genau einen aus jedem Team. Scheinbar hast du das vollkommen ignoriert. Und genau diese haben sich auch eingebracht in die Führung. Sie haben mit geholfen wenns Discos gab, wenn die gruppe auseinandergezogen wurde bzw strategische Vorschläge gemacht. Es gab halt einfach nur 2 Leute die das ganze dann verkündet haben und nicht 20

Kontessa, du sagst selbst, daß es "militärische Berater" bei den Events gab, die sich gemeinsam auf Strategien einigten - das sind genau die 20 Leute, von denen ich sprach...
Diese 20 sollten aber ab sofort nicht mehr "Berater" sein, wenn das nächste Event weniger chaotisch ablaufen soll, sondern Organisatoren, die sich um die Spieler-Meute verteilen (nicht alle nur ganz vorn), sie mit Anweisungen versorgen und sich um sie kümmern.

Und sie sollten aus allen Gilden sein, nicht nur aus einigen wenigen, und auch nicht aus allen kleinen Teams... Und sie sollten schon VOR dem nächsten Event organisiert werden. Aber das ist nur eine Empfehlung, die ich den Kami-Anhängern hier zur Diskussion stelle.

Bitte wende dich freundlicherweise mit deinen Strategievorschlägen (1-3 Anführer usw.) an die Karavan-Anhänger, die du ja schon gut kennst und auch weitgehend organisieren konntest (wenn du das noch möchtest), aber laß doch bitte uns Kami-Anhänger in diesem Thread für Kami-Anführer eigene Strategien finden.

Noch was: die Gilden sollten schon vor den Events üben, Teams aus 5-6 Leuten zusammenzustellen, die gut funktionieren, dann können diese Teams bei den Events noch Newbies aufnehmen und sich um diese kümmern

Ähm ich sagte nicht das sich 20 Leute auf eine Strategie einigten, sie haben nur Ideen eingebracht und vorgeschlagen.
Keineswegs war da eine Art Verhandlung zwischen 20 Leuten die dann demokratisch abstimmten welche Strategie benutzt wird.
(mal abgesehen das es vielleicht grad mal 5-6 waren die dazu überhaupt bereit waren).

Ich wünsch dir viel Erfolg mit deiner taktik und viel Erfolg bei der Durchführung.
Die Kami / Karavansticheleien der Marke "Das kannst du ja mit deinen Karavan machen wir Kami machen das anders" kannste im übrigen steckenlassen.

Desweiteren hab ich bereits geschrieben das ich an solchen sachen nur noch als Zuschaur teilnehme es steht also die ursprüngliche Idee gar nicht mehr zur Debatte

Liebe Kontessa, das war absolut keine Stichelei, sondern absichtlich sehr freundlich formuliert. Ich schätze deine Eventarbeit, dein RPG und dein Engagement durchaus.

Aber vergiß bitte nicht, daß dein Char eine wichtige Persönlichkeit auf der Karavan-Anhänger-Seite ist.

Und hör bitte selbst auf, hier in diesem thread gegen konstruktive Vorschläge anderer Spieler zu sticheln, wenn du doch angeblich eh nix mehr damit zu tun haben willst!

Warum sollte die Idee nicht mehr zur Debatte stehen? Auch andere Leute hatten ähnliche Ideen, die werden wir jetzt nicht alle in den Mistkübel werfen. Hier wird noch weiterhin über Vorschläge zum Verbessern der Events mit Anführer/n, Organisatoren usw. weitergegrübelt werden und hoffentlich eine Einigung erzielt werden.

Ich weiß nicht, welche Art "demokratische Abstimmung" du mitten in einem Event erwartest, sowas Unrealistisches wie eine Umfrage mitten im Spiel schlägt keiner vor, denn kurze Absprachen wie bisher tun's weiterhin prima.

wirsinds wrote:Und hör bitte selbst auf, hier in diesem thread gegen konstruktive Vorschläge anderer Spieler zu sticheln, wenn du doch angeblich eh nix mehr damit zu tun haben willst!

wüsste nicht das ich das getan habe, ganz im Gegenteil, habe dir sogar viel erfolg bei deinem Versuch gewünscht.

wirsinds wrote: Warum sollte die Idee nicht mehr zur Debatte stehen? Auch andere Leute hatten ähnliche Ideen, die werden wir jetzt nicht alle deinetwegen in den Mistkübel werfen. Hier wird noch weiterhin über Vorschläge zum Verbessern der Events mit Anführer/n, Organisatoren usw. weitergegrübelt werden und hoffentlich eine Einigung erzielt werden.

Das bezog sich lediglich auf deinen Kommentar der Marke "Du kannst ja bei den Karavan das mit den 3 Anführern machen"
nicht auf die Lösungsfindung allgemein.

Ganz im Gegenteil, ich wäre sehr erfreut wenn ich endlich meine Ruhe hätte und jemand anders sich der Problematik mal annimmt und eventuell eine optimale Lösung findet