Ryzom

les facons de jouer/types de joueurs

vieille histoire et vieux probleme :
déja au bon vieux temps des MUDs, que les moins de vingt printemps ne peuvent pas connaitre :
http://www.mud.co.uk/richard/hcds.htm

le probleme, c'est que les gens aiment generalement pas se faire "sociologiser", surtout sans gants

tu remporteras jamais un franc succés en te placant a l'exterieur du conflit et en présentant une typologie et une analyse "objective" du probleme

a la limite, défend directement ton point de vue, ton forage et ta facon de jouer, ca passera mieux

daerel wrote:Dès le début, je parle de la façon de jouer... pas des difficultés de forage... C'est ça que j'essaie de t'expliquer depuis le début !

Je ne critique aucun forage... j'essayais de comprendre pourquoi on se prend la tête !

Là où je parle de philosophie du joueur derrière l'avatar, tu me parles technique... Il y a un souci non ?

peut etre parceque pour illustrer la philosophie dont tu parles, tu prend en exemple des realités techniques, qui sont incompletes ou erronées? Et donc certains se sentent mis dans un panier dont ils ne font pas partie et ne souhaite pas l'etre?

Juste des hypotheses (non, je ne connais rien au forage des continents ou des primes)

exp. exploration et aventure, ce sont de termes que j'ai choisi parceque tu en avait parlé, et il ne reflète pas que le côté technique mais aussi ce que veut faire le joueur en forant. tu estimes que c'est ton thread et qu'il faut respecter le fond de ta pensée. Sauf que se que tu a écrit n'est visiblement pas en accord avec le fond de cette pensée. si elle existe d'ailleurs (pardon j'ai pas pu m'empêcher ). Bon ben The End pour moi Luth, jusqu'à ce que change d'avis...

ovdk0 wrote:
PS: En temps normal, j'aurais haussé les épaules et passé a un autre thread mais le forage m'intéresse et en général, j'apprécie les post de luth, alors j'aimerais réellement comprendre ce qu'il veut dire et ce qu'il propose.

J'ai compris le souci !

C'est que je ne veux apporter aucun solution... juste expliquer pourquoi, de mon point de vue, on se prend la tête ! Arf !

Vous attendiez une solution... désolé, je n'en ai pas !

Je commence à comprendre pourquoi ça dérape... Je ne proposais aucune solution, je ne faisais qu'exposer !

Mais s'il faut, je prendrai position Dingue comme quoi la communauté du forum de ryzom attend toujours des solutions... désolé, je ne suis qu'humain

et les foreurs bi-continentaux qui se ballade dans les zones inhabitées, loin de tout rez et tout tp, simplement pour trouver des zones safe de forage inexploitées... je les classe ou?

Je ne suis pas sportif au point de forer sur le chemin de ronde d'un kirosta, varinx ou autres mais je me ballade quand même

Tilow... aventurier mais pas trop ! "tu squattes les tps?" non non, enfin... pas trop !

celà dit les gens forent comme ils veulent, je ne fait pas parti de ceux qui diront "c'est pas bien comme tu fais !"

PS : Pour toute personne qui se sentirait visée par ma derniere ligne, c'est pas elle que j'accuse ... je n'ai encore jamais croisé qq'un qui m'ait fait cette remarque mais j'imagine que ca doit bien exister s'il y a bataille entre 2 types de foreurs.

EDIT : Tilow foreur expert en choix

daerel wrote:As-tu lu mon post initial ? Car ta réposne là montre que non...

Et ai-je parlé de mon cas ?

Pourquoi à chaque fois qu'on essaie d'approter une analyse, ça tourne toujours au pugilat contre l'auteur de l'analyse !

Soyons franc ! J'EN AI RIEN A FOUTRE DU FORAGE DES PRIMES OU DE CEUX QUI Y FORENT OU DES SOUCIS DE MON FORAGE !

Je parlais juste des foreurs pexxeurs avide de puissance et des foreurs malades mentaux aventuriers qui ne se comprennent pas et se jettent à la figure anathème et critique contre critique dans les posts depuis plusieurs jours...

C'est moi ou le mot lire a une signification pour les gens ? Lire, ce n'est pas déchiffrer, c'est comprendre ce qu'on lit...

alors pour commencer g lu tous les posts et je ne peu retenir qu'une seule chose : soit deja agreable avt de dire que les posteur du forum ne sont la que pour lyncher . (cf ton poste reponse..)

deuxio, en arrivant sur la fin du poste, je pense avoir compris ton analyse. Ce que tu souhaite, c'est belle est bien que la majorité des foreur , qui st des foreur primes d'apres tes constatation, ne deviennent pas la majorité des foreurs sur atys, car cela irai en contradiction avc la lore. (si tous les foreur forent du suprem, le suprem perd son identité voulu des le depart : sa rareté)

la je suis d'accord avec toi.. mais cela devrais etre posé sous la forme "nevrax, prkoi les primes sont trop simple ?" et on repartirais sur un debat primes vs continent.

Donc je t'accorde que chacun fore comme il le veux (vu le nb de poste a debat) et en aucun cas je n'est fait de critique ..

Un posteur qui ne critique pas ms qui pourrais ..

luth wrote:C'est que je ne veux apporter aucun solution... juste expliquer pourquoi, de mon point de vue, on se prend la tête ! Arf !

Ok je comprends mieux maintenant.

Je m'attendais effectivement a ce que tu propose une solution et je la trouvais pas alors je comprenanis pas ou tu voulais en venir.

Bien sur, tu n'es pas obligé de fournir une solution (mais ca aurais été bien quand même )

Pour revenir dans le sujet, bien que les difference de "méthode" de prospection et de forage que tu décris sont bien réelles, je pense que bcp de joueurs les pratiquent toutes les 2 suivant leur intérêt du moment bien qu'ils y a probablement des joueurs qui en pratiquent excluisivement un type.

Sinon ,je pense que les "mise en causes" sur le forum sont plus liée au changement de gameplay qui indisposent certains joueurs. Personnellement, je fore surtout pour alimenter mon artisanat et donc parfois je pexe, parfois, je recherche des matieres particulières ou du supremes. Je pense que d'avoir des zones ayant des niveaux d'aggro différentes est plutot une force qui permet justement d'avoir different style de jeux.
Le debat sur la difficulté est un débat sans fin. certains joueur trouveront toujours que c'est trop facile et d'autre que c'est trop difficile, d'autant plus que le temps a consacrer au jeux n'est pas le même entre les joueurs.

Pourquoi pense tu que polémiquer sur le forage est un problème ? Je trouve que ca a le mérite de donner du feedback a Nevrax. Mon problème sur ces polémiques (pour le forage et pour le reste) est plutot de savoir a quel point les opinions du forums représentent bien les joueurs. Ce qui est souvent problèmatique aussi, c'est que les sujets partent souvent en attaques personnelles.

ovdk0 wrote:Ok je comprends mieux maintenant.

Je m'attendais effectivement a ce que tu propose une solution et je la trouvais pas alors je comprenanis pas ou tu voulais en venir.

Bien sur, tu n'es pas obligé de fournir une solution (mais ca aurais été bien quand même )

Pour revenir dans le sujet, bien que les difference de "méthode" de prospection et de forage que tu décris sont bien réelles, je pense que bcp de joueurs les pratiquent toutes les 2 suivant leur intérêt du moment bien qu'ils y a probablement des joueurs qui en pratiquent excluisivement un type.

Sinon ,je pense que les "mise en causes" sur le forum sont plus liée au changement de gameplay qui indisposent certains joueurs. Personnellement, je fore surtout pour alimenter mon artisanat et donc parfois je pexe, parfois, je recherche des matieres particulières ou du supremes. Je pense que d'avoir des zones ayant des niveaux d'aggro différentes est plutot une force qui permet justement d'avoir different style de jeux.
Le debat sur la difficulté est un débat sans fin. certains joueur trouveront toujours que c'est trop facile et d'autre que c'est trop difficile, d'autant plus que le temps a consacrer au jeux n'est pas le même entre les joueurs.

Pourquoi pense tu que polémiquer sur le forage est un problème ? Je trouve que ca a le mérite de donner du feedback a Nevrax. Mon problème sur ces polémiques (pour le forage et pour le reste) est plutot de savoir a quel point les opinions du forums représentent bien les joueurs. Ce qui est souvent problèmatique aussi, c'est que les sujets partent souvent en attaques personnelles.

Voilà, c'est pour qu'on se comprenne mieux et qu'on évite les attaques qu'on croit personnelles que j'ai fait cette analyse... rien de plus... après, l'exercice peut sembler vain... mais perso, hier, j'ai compris comment jouer les joueurs de puissance et je ne répondrai plus de la même façon grâce à ça...

Ensuite pour taona, non, mon propos nétait pas de critiquer ou de faire respecter la lore... mais bel et bien d'apporter un éclairage sur al façon de penser des 2 communautés de joueurs qui coexistent afin d'éviter les prises de bec... or, tu as semblé comprendre que JE critiquais une communauté... Soit, au vu de mes précédentes positions, on pourrait le penser en lisant vite fait mon post initial et en retenant l'idée que "Luth = joueur ultra-rp qui a une mauvaise opinion des joueurs pexeurs et gros-bill" (<--- ceci est un raccourci).

Le pire, c'est que (croyez-le ou non), les prises de bec sur ce thread ne me font avoir aucune mauvaise opinion des gens qui y ont polémiqué... je suis très enfantin de ce point de vue. Pour moi, il n'y a pas de haine ou même de rancoeur... Si je croise Licena ou toi, taona, je discuterai très certainement de ce post sans haine... vous seriez surpris !

Mais sur un forum qui s'est transformé en chat géant ou il y a clairement des partis de joueurs, les radicalisations sont vives et immédiates... d'où mon post initial ici même !

Bonjour Luth,

En relisant les posts, je comprends mieux ce que tu as essayé de faire, et que tu sois décu par la maniére dont ca a tourné.

Malheureusement , il n'est pas facile de s'exprimer sur un sujet de manière neutre et ton opinions de base transparait forcément, d'autant plus que tes autres post éclairent automatiquement tes propos d'un certain contexte, ce qui explique je crois, que certains (dont moi) ai pris ton post initial pour une attaque sur les foreurs des primes.

(et il est clair, vu les choix que ton perso fait (ou ne fait pas), que tu ne considère pas toutes les formes de forage comme equivalente.)

Ceci dit, je pense aussi que l'on devrait discuter de différence d'opinions d'une manière plus adulte, dans le respect de l'autre et qu'une étape nécéssaire pour cela est de mieux comprendre le point de vue "adverse". Je crains que ca ne soit pas facile, d'autant plus qu'on interprète vite les propos de l'autre a l'aune de son propre contexte et que l'on se sent vite attaqués, ce qui déclenche souvent une reaction "épidermique", qui a son tour en déclenche une autre ...

Et ce cercle vicieux est difficile a briser.

Je pense donc que ton initiative visant a essayer de d'expliquer les different point de vue afin que les differents groupe de foreur se comprennent mieux tres positive et j'espère qu'elle portera ses fruits lors des prochains débats sur le sujet.

licena wrote:1) primes aggros.

-chercher du sup dans les primes aggros sans connaitre les spot :

exp : -10/10. explortion 10/10 . aventure 10/10.

-chercher du sup dans les primes aggros en connaissant les spots :

exp -2/10. exploration 5/10 . aventure 10/10.

-pexer le forage dans primes aggros :

exp 8/10. exloration 0/10. aventure 5/10.

2) primes safes :

-chercher du sup dans les primes safes sans rien connaître :

exp : 0/10. exploration 10/10. aventure 5/10

-checher du sup en primes safes en connaissant les spots :

exp : 2/10. exploration : 0/10. aventure 5/10

-pexer le forage dans les primes safes :

exp : 8/10. exploration : 0/10. aventure 0/10.

3) écosystème régionnals :


voyons ce qu'il est possible de généraliser en chiffre (puisque parler c'est se prendre le bec). A vous l'honneur!

Je ne sais pas si ça va aider à calmer les choses, mais je voudrais donner mon sentiment par rapport à ce fil en général, et ce post de licena en particulier.

Pour ce qui est du fil en général, il m'a intéressé surtout pour son objectif : essayer de poser les bases d'une compréhension mutuelle entre joueurs qui ont une façon différente d'aborder le forage. Et cela, suite à de nombreux fils à propos du forage qui sont partis en vrille, voire en attaques personnelles.
A mon avis, ce que Luth a voulu montrer, c'est que pour éviter les prises de bec, il faut essayer de comprendre les autres façons de jouer que la sienne. Du coup, si on comprend l'intérêt que d'autres joueurs cherchent dans une approche différente que la nôtre, on comprend aussi les demandes et les critiques du gameplay que ces joueurs font sur le forum. Et du coup, on lit les interventions des autres joueurs comme des demandes légitimes, de leur point de vue, parce qu'on comprend leur point de vue

Je crois aussi que Luth était content d'avoir réussi lui-même, grâce à des dialogues avec des foreurs-pexeurs (ou "de puissance"), à comprendre leur approche du forage, et donc à comprendre leurs attentes, en terme de gameplay et de "fun". Et ce post était en quelque sorte là pour donner le fruit de cette compréhension, afin que ceux qui cherchent aussi à en finir avec les prises de bec incessantes sur le forum s'en inspirent.

Bref, concernant le fil "en général", j'ai aimé son objectif, mais j'ai un peu regretté son développement.
Et c'est là que j'en arrive au post de Licena : je crois que ce post est parfaitement honnête et qu'il répond bien au soucis initial du fil, à savoir : donner des éléments pour que les foreurs de différentes approches se comprennent mutuellement. Licena reprend l'idée de Luth en terme d' "exploration" et d' "aventure", en ajoutant le critère d'expérience. Il n'est pas là pour montrer que les foreurs des Primes sont les plus forts, ou les meilleurs, mais pour montrer les différents intérêts que les foreurs des Primes peuvent trouver dans leur approche, selon ce qu'ils font (pex, recherche de mp spécifique...). A mon sens, ce post respecte l'esprit d'origine du fil, en proposant des élément précis de compréhension des attentes et du plaisir que retirent les joueurs qui ont choisi de forer dans les Primes.

Pour conclure mon (trop) long post, je précise que je suis intervenu moi aussi dans l'idée de "calmer le jeu", parce que je suis moi aussi persuadé que le dialogue et la compréhension vallent mieux que les prises de bec et les positions agressives
J'espère ne pas avoir ajouté de l'huile sur le feu ! Oo