Ryzom

au fait...si jme souviens bien...les bisounours... ils leur mettaient sévère dans le museau à Alouate et Bestiole non ?

j'aimerais revenir sur plusieurs points qui ont ete abordés dans ces dernieres pages:

Le rp et le pvp: le pvp n'est pas forcement Rp, cependant le Rp comprend une partie pvp necessairement (l'absence de pvp etant une limitation de plus)

Le rp et le hrp: Le rp ca consiste pas uniquement a "parler bien" ou a faire des discours. De meme, rien ne t'oblige a devoiler le passé de ton perso si t'en as pas envie, comme il a ete dit plus haut. L'essentiel est de rester coherent. Le Rp, et l'action "brute de decoffrage" ne sont absolument pas contradictoires. Tu peux tres bien jouer le role d'un muet, tu ne vas jamais dire un mot et ne fera qu'agir, tu ne seras pas moins Rp pour autant.
Cependant, comme tu le souligne, ou est le Rp et ou est le HRp? Si tu dis "je n'aime pas les fyros parceque je suis matis", je vois mal comment tu pourrais etre HRp.
Le probleme n'est pas la selon moi, et considérer comme HRp une phrase comme ca touche au ridicule. Il arrive très fréquement - et c'est à mes yeux la la plus grosse manifestation du mélange entre Rp et HRp qui est malheureusement commun sur les serveurs mixtes, et beaucoup sur ryzom je trouve - que le joueur s'exprime à la place de son personnage, et ce malgré les "matis blablabla kami blablabla fyros..." qui ponctuent le discours. Ou alors on peut observer l'inverse: situation Rp, mais sous ce Rp, c'est au joueur que l'on s'adresse. Les joueurs s'adressants aux persos, les persos s'adressant aux joueurs...
dire "j'aime pas les matis parceque je suis fyros" ou bien tuer quelqu'un "parce que j'aime pas sa tete", c'est pas plus HRp qu'une dissertation sur la vie des kittins. Un personnage n'a pas besoins d'accepter d'expliquer ses actes, du moment que ceux ci suivent une logique connue du joueur. Pour reprendre l'exemple holkan, qu'il devoile son BG ou non (je vois mal pourquoi des joueurs reclamment a connaitre l'histoire d'un personnage... que leur personnage ensuite connaitra "car c'est dans le bg"; ce phenomene se retrouve aussi vis a vis du lore notemment) ne changera rien au Rp de ses actes. En revenche, sil refuse un duel dans une zone non pvp, s'il cours se mettre a l'abris derriere la frontiere de la zone pvp pour fuir un combat, ... voila le genre de choses qui peuvent faire dire que c'est HRp (car on ne peut inclure ce genre de choses dans le Rp sans se heurter a la coherence voulue par le Rp. Ce sont de bêtes limitations du gameplay, que le roliste doit savoir dépasser)
(je tiens a preciser que je n'acuse pas holkan de le faire, je citais des exemples non vécus)

Le rp et le levelage: la se heurtent la logique du H&S et du Roliste, bien que celle de l'amateur de Rp se laisse generalement couler dans celle du H&S. Je m'explique:
C'est ici que la difference entre jouer pour xp, et xp en jouant, prend toute son importance.
Dans l'ideal, on aurait pas besoins de se faire des "seances de pex", ni de faire a un moment donné une activité ayant pour seule finalité et contenu: l'xp. C'est en jouant, et en vivant des histoires, au fil des aventures du personnage, qu'il aquiert des experiences qui le font evoluer (xp).
Dans tout mmorpg, c'est la logique contraire qui se retrouve: l'xp peut etre une fin en soit, et constitue une activité a part entiere.
Non tu n'as pas besoins "d'un niveau suffisant" (suffisant pour quoi? pour avoir une chance d'etaler les autres en pvp?) pour faire du "pvp rp". Tu auras besoins du niveau de ton personnage, point. Si je veut jouer un super mercenaire entrainé depuis sa plus tendre enfance a tuer et qui passe son temps a sa et qui n'a que le combat comme obsession dans la vie, alors la oui, il va falloir un minimum de lvl pour etre credible dans le role. Si je joue un commercant qui vit dans lle luxe, paresse et vit de la gestion de son affaire, alors etre lvl 250 en combat me parait plus que ridicule (a moins que ce ne soit notre super mercenaire qui ait decidé de prendre sa retraite). Le levelage n'est donc pas qu'une "consequence directe du HRp", ca peut etre tout le contraire (mais en l'ocurence, pour jouer ton mercenaire, tu va devoir te taper de l'xp, but totalement HRp, car le systeme de progression decrit au dessus n'existe pas)
C'est generalement l'effet inverse qui se retrouve, et c'est la que l'on peut considérer le levelage comme "consequence directe du HRp": les joueurs aiment faire progresser leur avatar, les joueurs aiment etre puissant, les joueurs aiment gagner (connaissez vous un seul jeu ou le but n'est pas de gagner? Et non, le Rp ne tire pas sin interet de la...). Donc les joueurs aiment faire monter leur personage, meme s'il n'a pas besoins de ca pour jouer son role. Pire, si ca ne colle pas avec son role. Cela vient tout simplement du fait mentionné en debut de ce paragraphe: les mmorpg sont concus de telle maniere que l'xp est une activité en soit, et faire evoluer les lvl de son perso devient rapidement l'un des but du jeu.



De ma maigre experience, le Rp est la seule chose viable sur le long terme, et qui permet au final de garder les joueurs sur ce long terme. Cependant je ne prefere pas clamer que c'est ainsi avec certitude, car je n'ai pas une experience suffisament variée/poussée des mmorpg pour en juger de maniere un tant soit peu valable.


Bon j'ai encore fait un truc de 3 metres de long, super décousu et pas clair, ou je suis certainement partie dans tous les sens et plus vraiment la ou je voulais aller au depart, alors désolée (j'aimerais dire "il est tard" mais meme s'il était tôt, je n'ai pas le talent de certains pour ce domaine, alors tant pis²)

Euh écoute il est encore plus tard que ton post (j'ai plus la notion de l'heure là), mais j'ai tout lu (malgré mon état avancé on va dire) (et j'aime les parenthèses inutiles aussi), mais à cette heure-ci il me parait cohérent et surtout il répond directement à mes questions Je me permettrais juste de le relire demain avec un sacré mal de tronche pour éventuellement refaire une réponse =)

maintenant un seul élément demeure en suspens:

toutes les personnes qui se prétendent avoir un jeu RP sont t'elles d'accord sur la définition du RolepPlay dans un MMORPG (ie: le "O" de "Online" est ici le principal intéressé de la question) ?


allez hop je sors .. dodo.

Smurfie wrote:toutes les personnes qui se prétendent avoir un jeu RP sont t'elles d'accord sur la définition du RolepPlay dans un MMORPG (ie: le "O" de "Online" est ici le principal intéressé de la question) ?

C'est quoi cette question?...

Roleplay = Jouer un rôle... Rien de bien méchant à comprendre là dedans non?

Le fait que ce soit Online ne change rien à l'affaire. Pour jouer RP, il faut au minimum être deux, et ça tombe bien en étant sur un jeu online, il n'est pas rare de l'être...

Comme je l'ai dit dans mon tout premier post, il n'y a pas de bon ou de mauvais RP, il y a juste ceux qui assument le fait d'en avoir un et les autres.
Si tu ne te sens pas d'en avoir un, laisse tomber et continue à jouer HRP point barre. Mais surtout, précise que tu l'es gentillement dès que tu vois un gars qui veut jouer rp avec toi avec une phrase du genre : "Désolé mais je ne suis pas RP, cela ne m'intéresse pas."
Comme çà, la personne ne s'attardera pas avec toi et tu ne seras plus embêté.

Bon j'ai aussi l'impression que le sujet a encore dévié, à l'origine, mon coup de gueule dénonçait le nombre vraiment trop important de guilde qui ont pour objectif le bisounoursage et qui se veulent RP alors qu'elles n'ont pas la moindre âme... Elles ne servent à rien mis à part réunir de bons amis HRP, mais dans ce cas, pourquoi proclamer un soit disant RP qui ne fait qu'endormir Atys? Je ne veux pas non plus que ce soit la guerre générale mais tout de même le jeu nous offre la possibilité de faire le tour de la planète et c'est en le faisant qu'on remarque combien les guildes bisounours sont nombreuses.

Rien que le fait de se dire mon perso tient une rancoeur contre tel race à cause du passé qu'ils ont infligé à ma famille, ou bien qu'une guilde se décide à suivre la ligne de conduite de son gouvernement crée un petit peu de jeu et en créera certainement bien plus avec, je l'espère, les premiers jeu politique de nos dirigeants (yrkanis, dexton, etc). Dire "ma guilde est en dehors de tout gouvernement et elle fait ce qu'elle veut et va où elle veut..." démontre bien une volonté HRP du joueur qui dit çà à ne pas vouloir se prendre la tête et à ne pas s'investir dans le jeu. L'investissement, je le précise, n'est pas obligatoirement pharaonique, il peut s'agir juste de lire le bg au moins une fois, RP ou autre chose.

Le souci vient du fait aussi que c'est guilde "no prise de tête" sont trop nombreuses. Chacun crée la sienne sans en accepter la responsabilité... Ca crée alors un jeu où souvent il est impossible de jouer car personne n'assume son rp. Normal, leur rp est entièrement pompé chez le voisin qui lui même aussi etc.

Résultat à l'affaire, tout le monde bisounourse mais personne ne l'assume.

Autre chose, Rysom n'a pas les épaules pour attirer les joueurs fan de diablo, quand les joueurs HRP qui ne veulent que pexer et rien faire d'autre seront 250, il y aura fort à parier qu'ils iront voir ailleurs. Et là, même en proposant des solutions, je ne les imagine pas rester s'ils ne veulent pas s'investir dans le RP du jeu.

Je viens de tout lire, c’était long et plus ou moins bon, en même temps j’ai trouvé ça largement au dessus des forum des autres MMORPG.
Actuellement je joue à Ryzom et « à l’autre jeu qui est super trop à la mode ». Bon entre les 2 forums il n’y a pas photo et les débats sont mille fois plus intéressants sur celui-ci.

Donc comment ce fait il, que l’on n’arrive pas à ce mettre d’accord sur une manière de jouer, pourquoi n’arrivons nous pas à bien définir clairement la ligne entre le rp et le hrp ?

Je suis loin d’avoir la vérité universelle, mais voici mon opinion sur le phénomène dit « bisounours » et sur hrp/rp

Tout d’abord un bref historique de ma vie Atysienne. Je l’a met ici pour expliquer mon opinion d’aujourd’hui. Au tout début j’étais dans une de ces guildes non prise de tête et tolérante à l’extrême, juste légèrement teinté de foi Kamiste sans intérêt pour notre rp, ni pour situer la guilde face aux paysages Ryzomien.

On était gentil, organisant des tours du monde, on aidait tout le monde, bref de parfais gentil, apprécié de tous. Génial quoi ! Sauf que voilà au fur et à mesure que le temps poursuivait sa route de plus en plus de joueur de la guilde s’ennuyaient, ferme, au point qu’une bonne partie de ces joueurs sont allés tester d’autre jeu, et certain ne reviendraient certainement jamais.

La faute a qui ? J’en sais rien. Le jeu ? Oui sûrement pas assez de défie et de challenge (ben oui quand on a tuer tous les nammed, qu’on a fait 4 tours du monde, ben il reste pas grand-chose à faire niveau jeu, car leveler ça va 5 minutes, surtout quand on a plus de 20 ans…).

La guilde ? Sûrement aussi, pas d’ennemi, que des amis c’est génial, enfin au bout de 6 mois sa saoul aussi. Là ou l’on ne pouvait pas agir sur le jeu, on le pouvait niveau orientation de la guilde. Donc on s’est mis a jouer des plus extrémiste, soutenu par un BG travaillé, même si quand on joue un méchant, ben il faut les pouvoirs les placer les mots pour s’expliquer sans que les éternelles : « mot grossier, insulte raciale, et argument de la paix infini » ne flood tout le chan alentour voir région.

Constat aujourd’hui, on aime ou on aime pas la guilde, peu importe, on arrive clairement à nous situer, bon les gens on du mal à comprendre la pourquoi du comment, normal il ne veulent pas l’entendre, mais nous avons une identité forte, un rp facile a jouer même pour les plus réfractaire au rp de la guilde et on s’amuse plus qu’avant. Nous avons réussi à relancer le jeu pour de nombreux vieux joueurs blasés, à endiguer l’hémorragie de perte de joueurs et chose drôle à recruter de nouveaux, nombreux étant venu d’eux même, car ils ont pu nous identifier facilement au travers de nos actions récentes.

Ceci n’est pas un exposer de notre brillante réussite (lol) mais plutot pour expliquer pourquoi aujourd’hui je suis contrôle la prolifération des guildes Bisounours sur Atys (majoritaire). Elles sont majoritaires, sans background intéressant (toutes quasi des copier coller les unes des autres avec des variantes sur le pourquoi du comment). Elles sont un danger dans le sens où elles rendent inutiles toutes interactions entre joueurs (tout le monde s’aime, notre seul sujet de conversation sera le pex (rp ou pas) l’échange des meilleurs équipement (rp ou pas).

En faite pour ma part des guildes dites pacifistes, rares sont celles qui ont un vrai rp intéressant, le problème c’est quelles sont noyées dans une masse de guilde sans intérêt au niveau du jeu (je critique pas le fait que les joueurs en leur sein s’éclatent). Autre problème, ces dites guildes n’ont pas ou peu de référant « méchant » qui permet de les positionner.

En même temps je peut comprendre que l’on préfère jouer les super héros, super gentil qu sauve le monde, en même temps passé un certain temps , cela ennui, et de toute façon j’ai toujours préféré les méchants dans les histoires, ils ont plus la classe et ont plus de relief.

Bon voilà je sais pas si cela fait avancer les choses mais c’étais mon opinion, une sorte de billet d’humeur.

Ps: j'ai oublier de parler du rp/hrp, bon une prochaine fois

les deux dernier post, bien qu'ayant une position assez tranchée, me semblent tres bien résummer la situation, et le "probleme du bisounoursage".

Le fait est que les joueurs s'expriment souvent a la place de leurs personnages, et on a donc un Rp qui consiste a dire "j'aime pas ci" ou "j'aime ca", a situer sa guilde ou son personnage comme etant gentil avec tout le monde, tolerant etc.. Alors qu'en realité il n'y a pas de reel personnage, a peine une ebauche parfois. Des guildes avec un semblant de BG, mais qui au final n'aporte bien souvent pas grand chose au Rp. (bon les deux au essus l'ont mieux résumé que moi.. C'etait ca que je voulais dire par "les joueurs s'adressant au personnage et les personnages aux joueurs", et que j'ai zappé).
ce "rp leger" que beaucoup pratique a tendance a me deconcerter, et j'en suis encore a essayer de comprendre comment peut fonctionner ce "rp leger" et surtout comment peuvent se positionner les "rp pas leger" autour.
Enfin comme dit plus haut, rp ca s'assume.

je finirais par plussoyer ceci:

Comme je l'ai dit dans mon tout premier post, il n'y a pas de bon ou de mauvais RP, il y a juste ceux qui assument le fait d'en avoir un et les autres.
Si tu ne te sens pas d'en avoir un, laisse tomber et continue à jouer HRP point barre. Mais surtout, précise que tu l'es gentillement dès que tu vois un gars qui veut jouer rp avec toi avec une phrase du genre : "Désolé mais je ne suis pas RP, cela ne m'intéresse pas."
Comme çà, la personne ne s'attardera pas avec toi et tu ne seras plus embêté.

PS: navrée pour les parentheses inutiles ;x

.. RP or not Ayrpay, here is the question !

Je pense avoir lu 75% des interventions. Je donne mon point de vue:

1- Beaucoup de personnes confondent RP/HRP et Bisounours/Baston. On peut tout à fait jouer le RP d'un bisounour, le RP du méchant et toutes les nuances entre ces deux limites. Le fait qu'on soit Tryker ne signifie pas qu'on hait les Matis au point de les tuer à vue dans les primes. Le fait d'être pro karavan ne signifie pas non plus qu'on ne doit pas mettre les pieds dans les primes (l'histoire de Loria le montre). Bon après c'est vrai que si tous les matis ne suivent pas les lois de Jena ça devient génant vis à vis du BG officiel, et je pense que c'est surtout la faute au peu d'informations qu'on a lors qu'on crée un personnage au début. Finalement je veux dire que ça m'agace un peu les personnes qui pensent avoir la science du RP infuse et qui critiquent les autres qui ne jouent pas à leur manière.

2- Comme dit précédemment, le cote bisounours n'a rien à voir avec le RP (de mon point de vue). Par contre je suis d'accord sur le fait que les petites gueguerres manquent et pourraient mettre de l'action. Peut être que si on était à l'époque de Jinovitch, il y aurait eu plus de tension justifiée. Attendons la fin de la Saga, pour l'instant je trouve que la position des guildes n'est pas en désaccords avec l'époque qu'on est sensé vivre: sous traité de paix mutuelle, où les tensions existent mais refoulés.

3- J'ai joué à d'autres MMORPG avant, dont certains avec des méchants (moches ) et des gentils où chaque faction tape la seconde sans trop réfléchir. A Ryzom le principe est à mon sens plus subtil. C'est pa tu es pro kami, tu es méchant ou le contraire. C'est certainement voulu que tout ça soit plus nuancé: par exemple les matis et trykers se haissent pourtant ils sont tous les deux pro karavan etc... Pourquoi? Une saga, et qui de plus se veut longue et représentative de l'histoire de plusieus peuples est tjr un peu complexe. L'histoire humaine le montre à plusieurs reprises

salut creenshaw.... c'est ton bisounours préféré...torii

je suis pas contre tout ce que qui viens de se dire...loin de la
disons que quand je chasse avec un matis ( étant fyros ) jvais pas lui dire de dégager parce qu'il sent le torbak...

je peut avouer que ce que ma dit creen la derniere fois ma fais quand meme réfléchir mine de rien, c'est vrai que la vie nest pas super folichonne sur atys...une petite guerre ouverte entre divers peuple crée par des guilde pourrait etre intéressante ! et ca réveillerais nos lvl250 qui s'ennuient et cherche un nouveau pour s'amuser...


un fyros tapant sur un matis c'est du RP daccord mais bon moi je pense que se taper dessus entre fyros... ca pourrait complexifier la chose ( donc vivement les avant -postes ); et puis ce n'est pas un peuple contre l'autre... c'est peut etre soit deux contre un ou deux contre deux ou alors meme tout les peuple contre un seul ...ou plus compliqué encore...
tu veras creen... quand il serons les avant-postes là yauras tout de suite plus de guerre interraciale les guildes neutre ne dureront plus longtemps car elle vont devenir trop faible...

jai juste mis mon post la histoire de montrer que certains arrive a faire réfléchir d'autre...

allez jai mon bide a carreser

Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, paaaf, quand tu dis que c'est la Saga qui rend les choses plus "subtiles" en matière de conflit. Personnellement, j'inverse ton raisonnement : ce n'est pas parce que nous sommes en période de "paix" qu'il n'y a pas de conflits, c'est parce que le jeu ne permet techniquement pas les conflits que nous sommes en période de paix.

Pour preuve, il y a encore quelques mois, le roi des Matis s'appelait Jinovitch et c'était loin d'être un adepte des "droits de l 'homin" et de la tolérance religieuse....et je ne parle même pas des trykers

Le jeu ayant pris du retard dans certaines features essentielles, j'ai pour ma part l'impression que le BG de base des civilisations a été volontairement édulcoré pour cadrer un minimum avec l'argument "vous êtes des réfugiés, grimpez vos niveaux en attendant la suite" (cf interview de D. Cohen-Corval sur GameOne en octobre dernier).

Bref, nous avons un BG "wait & see", qui à mon avis sera susceptible d'évoluer quand ils auront trouvé comment retomber sur leurs pattes et lancer la Saga telle qu'il l'avaient prévue (je parie pour ma part sur la fameuse extension).

Donc rien d'étonnant à ce que les guildes s'amolissent ou se détournent carrément du BG pour se concentrer sur le gameplay et lui seul, c'est dans la logique du jeu. Pour qu'un conflit soit intéressant à jouer, même pour un rôliste qui a de l'imagination, il faut un enjeu. Et le fait d'être "en paix" ne bloque pas tout, bien au contraire : si je joue RP à fond et que je regarde la situation chez les Matis, je serais cinglé de faire confiance à un roi absent et à une garde inefficace, et le traité de paix du roi, je crois bien que je lui trouverais une utilité éphémère mais concrète

Au final, si on regarde en arrière, aucune guilde ni aucun joueur n'a modifié d'un iota la situation sur Atys depuis la sortie du jeu, et ceux qui ont essayé de la jouer "bad guys" se sont heurtés au même mur que ceux qui ont tenté de monter des Conseils, ou d'instaurer un minimum de justice. Ça ne marche pas, et à ce stade du jeu je serais tenté de dire que ça ne peut pas marcher.

Pas de conflits inter-peuples, mais pas de conflits internes non plus. Les conflits politiques n'ont jamais dépassé le niveau d'une querelle de boutiquiers s'étripant sur le prix des mp, et les querelles religieuses, n'en parlons plus, je crois bien que seul Maliani respecte encore l'interdiction d'aller dans les Primes Racines... Quant aux "révélations" sur le BG religieux des peuples, elles ssont tellement floues qu'elles sont inexploitables, sans parler des CSR qui, l'event à peine passé, ont remis d'eux-mêmes une couche de mystère sur le seul point éclairci (l'accès aux primes). Sur ce point j'en resterai donc à l'interprétation finale que j'ai faite de cette pseudo-"interdiction" en réagissant comme joueur qui se dit que si c'est flou, c'est qu'il doit y avoir une raison, et la raison qui me parait la plus évidente c'est que, pour la Storyline, il faut que les homins violent le commandement de la Karavan. Et donc, pour que ce soit une violation flagrante, il faut leur rappeler que c'est interdit, mais pas la peine d'insister, c'est un point important en tant que jalon, mais secondaire dans le RP de tous les jours.

Mon constat est donc simple : les éléments de base pour un RP cohérent et crédible ne sont pas réunis ; ils le seront sans doute grâce à l'extension prévue pour...prévue ; donc rien ne peut être construit dans la durée actuellement ; donc comme ce qui m'intéresse c'est de bâtir dans la durée, j'attendrai l'extension pour avoir les billes me permettant de faire du RP, et ce ne sera certainement pas côté bisounours

D'ici là, pex pour ceux qui aiment ça, RP "autogéré" pour ceux qui ne peuvent s'en passer, et participation aux events officiels... A-t-on vraiment un autre choix ?