Ryzom

Akzeptanz für eine gemeinsame Kami oder Karavan Führung leider nicht vorhanden.

Wahl wurde gecancelled

weil dich 5 mann im forum anmäkeln? oO

ich kapier zwar nich was los is, aber zumindest wir kamianhänger bekommens schon noch gebacken.

Können das auch selbst in die hand nehmen, denn das prinzip is nich verkehrt (zumindest mal ausprobieren)

xenofur wrote:weil dich 5 mann im forum anmäkeln? oO

Sei versichert, das schon etwas mehr dazugehörte...

Bin sehr gespannt darauf wie sich die Geschichte von Atys und das Wesen der Homins weiter entwickeln, das nächste kommende Event verspricht auf jeden Fall spannend zu werden... und ein Festschmauss für die Kitins... na dann guten Hunger.

Gruß Sorenal

Ihr beendet diese Aktion, weil einige Leute auf Euch losgehen ?

Gehts nun um Euch, oder um die Wahl ?

Ohne böse klingen zu wollen, Certago. Aber Dein letzter Satz kann mit einigen Qualifikationsmängel verbunden werden.

ntdviet wrote:Ihr beendet diese Aktion, weil einige Leute auf Euch losgehen ?

Gehts nun um Euch, oder um die Wahl ?

Ohne böse klingen zu wollen, Certago. Aber Dein letzter Satz kann mit einigen Qualifikationsmängel verbunden werden.

Hm, hast wohl recht... tja, was soll ich machen bin auch nur ein Homin und dementsprechend unvollkommen, das gilt sicher auch für Kontessa und jeden anderen Homin hier im Forum und auf Atys. Allerdings bringt mich das auf eine Idee, insofern danke fürs Aufrütteln, vielleicht haben wir die Kritik wirklich zu sehr auf uns bezogen.

Wie wäre es, wenn ihr die Wahl trotzdem stattfinden lasst, Kontessa und damit auch meine Wenigkeit haben sich nur von der Organisation derselben zurückgezogen, wenn ihr also noch was für die Idee übrig habt setzt euch mit Kontessa zusammen, sie hatte wirklich einiges ausgearbeitet und organisiert was den Ablauf angeht, es wäre schade wenn diese Arbeit umsonst war.

Es stehen jetzt zwar ein paar Homins weniger zur Wahl, aber vielleicht finden sich dadurch angespornt ja einige andere - und wer weiss, vielleicht wendet sich das Ganze dann schlussendlich sogar zum positiven.

In diesem Sinne wünsche ich euch viel Erfolg dabei, mögen die Kamis euch beschützen.

Gruß Sorenal

Hm, Kontessa, gleich vorweg: ich bewundere deine Event-Ideen und die demokratischen Umfragen dazu (auch wenn ich leider immer noch keinen Matis-Spawn habe und daher noch nie dabei war ). Nur: deine Vorgangsweise bezüglich dieser Wahl, wie sie hier im thread zu lesen, ist diesmal völlig unverständlich und der Tonfall unschön.

Du wolltest die Wahl eines Faktions-"Anführers" an einem von dir bestimmten Tag zu einem fixen Zeitpunkt allen homins, die dann gerade mal ingame wären, "aufzwingen", und das mit einem knappen "Als Anmerkung es sind keinerlei Anmeldungen mehr im Forum nötig. Die Wahl und die Anmeldung findet Ingame Freitag 20:30 statt." Sowas hört sich absolut nicht gut an.

Was ist, wenn der Großteil der Spielerschaft die Idee eines solchen einzelnen "Ober-Anführers", der sie rumkommandieren darf, grundsätzlich ablehnt? Es gibt bitte auch Alternativen zu dieser militärischen Befehls-Hierachie. Nachträglich habe ich erfahren, daß eine Dreier-Leader-Gruppe geplant war (noch immer zu wenig imo). Keine Ahnung, wo das wohl angekündigt war, da ich mich genug lang durchs Forum gefressen habe; aber vielleicht ist der Thread oder Post ja auch schon wieder gelöscht...

Wobei ich deine Organisation für die Wahl selbst sicher nicht in Frage stelle, die wäre bestimmt aus deiner Erfahrung heraus prima, aber die Präsentation in dieser Form ist leider furchtbar mißlungen.

Kurz danach bläst du das Ganze hier im selben Thread einfach wieder ab: "Akzeptanz für eine gemeinsame Kami oder Karavan Führung leider nicht vorhanden. Wahl wurde gecancelled.". Im Karavan-Thread erwähnst du, daß du die Wahl wegen der Posts in dem Thread abbläst, aber was genau dich nicht nur zu Änderungen im Plan, sondern sogar zum Überdenken deiner eigenen Events bringt, kann nur heftigstes Rätselraten auslösen.

Wer akzeptiert nicht; was sollen wir überhaupt akzeptieren (der Forums-Post dazu wurde ja auch noch geöscht), und wie viele Spieler akzeptieren welche Vorschläge, welche aber nicht? Du hast niemanden jemals zu dieser Wahl-Strategie befragt, einfach nur bestimmt - und diese Spieler, die du zuerst völlig überfahren hast, dann auch noch zu den Schuldigen dafür erklärt, daß deine Idee wieder abgeblasen wird. Ich wette, die meisten Leser kratzen sich jetzt nur verständnislos den Kopf.

Bitte kehre zurück zu deinem respektablen und beliebten früheren Ich, das Events MIT den Spielern FÜR die Spieler macht!

Zurück zur Grundidee, den Event-Leadern:

Mehrere homins, mich eingeschlossen, schlugen als Gegenmittel zu einem sich wiederholenden Chaos beim nächsten Kami-vs-Karavan-Event vor, daß die Kami-Anhänger mehrere Faktions-Event-Leader / Team-Chefs aufstellen sollten, vorzugsweise natürlich die Gildenchefs der großen Kami-Anhänger-Gilden auf Atys UND DEREN VERTRETER, die rechtzeitig bestimmt werden sollten.

Diese Chefs oder Event-Leader sollten eine Massenschlacht-Strategie gemeinsam absprechen (TS) und über Regions-Chat und TS an ihre Teams weitergeben - und zwar sollten mehrere Leute dieselben Anweisungen weitergeben, damit einzelne Dreinquassler und Voraus-Läufer "überstimmt" werden...

Ein einzelner "Ober-Koordinator" oder auch nur zwei sind allerdings viel zu wenig. Je mehr Chars nämlich das "Sagen" haben, desto besser können sie die Meute steuern; einige können vornweg, andere hinten als Nachhut und auf der Seite der Masse laufen, um alles zu überblicken, Adds handzuhaben und Ausscherende zurechtzuweisen, ein paar können einzelne Flügel leiten, usw.

Natürlich sollten im Idealfall mehrere möglichst bekannte Chars als diese Faktions-Event-Leader mitwirken (wenn es deren Zeit erlaubt), damit Neulinge ihres Bekanntheitsgrades wegen auf sie hören - und genau zu diesem Zweck sollte der Ruf der "Faktions-Event-Leader" auch noch ab sofort von uns Spielern in Richtung aller Neulinge verbreitet werden.

Bitte laßt die Schnapsidee eines einzelnen, einsamen "Oberbefehlshabers" oder "Kommandanten" für jede Faktion fallen.
Offenbar stellen sich manche darunter so eine Art "amerikanischen Präsidenten" oder sowas vor, der einen Befehl gibt und das Heer marschiert - das funktioniert aber in diesem Spiel überhaupt nicht!
So etwas wäre bloß eine Wahl zum "Sündenbock des Jahres".
Auf einen einzelnen Char hört nämlich NIEMALS die ganze Meute.
Es gibt Newbies, es gibt "Saboteure", es gibt Egoisten, es gibt Orientierungslose, es gibt Ungeduldige, es gibt Nachzügler (z.B. wegen lags), usw.
Trotzdem wird dieser einzelne arme "Anführer" dann am Ende des Events auch noch verantwortlich gemacht, wenn einzelne Fehler machten, die Kampfkraft der versammelten Spieler zu schwach war, zu viele Disconnects alles aufhielten, usw.
Und eine Ober-Anführermentalität hat zumindest gerade "unser" Sorenal auch nicht, daß er gern einer "Armee" Befehle erteilen möchte!

Ich persönlich bin ja grundsätzlich immer für Umfragen und demokratische Abstimmungen. Aber daß hier unter dem Deckmantel einer "Wahl" wirre Vorstellungen von militärischer Oberbefehlshaberei der gesamten Spielerschaft vor die Nase gesetzt werden sollen, ist völlig danebengegriffen.
Genausogut kann ich eine Wahl veranstalten zum "Obergildenauflöser von Atys", der dann das Recht hat, unliebsame Gilden aufzulösen - auch wenn er das spieltechnisch gar nicht kann. Keiner braucht das, keiner will das, aber wenn Spieler zur Mit-Abstimmung dieses Obergildenauflösers gebracht werden und die grundsätzlich Ablehnenden gezwungen werden, die Wahl derer zu akzeptieren, die mitgestimmt haben, kommt am Ende nur etwas raus, was nie funktionieren kann und die meisten verärgert.

Mein Vorschlag, wer zu den mehreren Event-Leadern gehören sollte, die im TS Sprecher-Rechte haben sollen und Taktiken an die anderen Spieler weitergeben sollen: für möglichst jede Kami-Anhänger-Gilde (vor allem die ab 10 Mitglieder) sollte unbedingt je ein Gilden-Vertreter oder bei Abwesenheit sein/e Ersatz-Mann/-Frau als Event-Leader dabei sein dürfen, damit die große Meute optimal geleitet werden kann.

Jede Gilde sollte ihre/n Vertreter/in und Ersatz-Leute dafür selbst bestimmen und unter sich ausmachen. Die Vertreter dürfen, aber müssen nicht immer die Gilden-Leiter sein. Möglichst bekannte Leute haben auch einen weitreichenderen Einfluß, was bei Events der allgemeinen Organisation zugute kommt. Macht euch diese Vertreter bitte mit und innerhalb eurer Gilde aus - hier im Forum, im Gilden-Forum, im Gilden-Teil dieses Forums, ingame, per email, Telefon oder wo und wie auch immer - aber gildenintern. Vergeßt keinesfalls auf mindestens zwei Ersatzleute, falls die Haupt-Vertreter mal nicht online sind!

Dann stellt diese Gilden-Vertreter und Ersatzleute bitte entweder in diesem thread oder einem eigenen thread der Spielerschaft vor, damit wir Forumleser sie alle namentlich einmal kennenlernen können. Aus diesen Gilden-Vertretern sollte KEINE Unter-Auswahl mehr getroffen werden! Je ein Vertreter für jede Gilde sollten sich bei den großen Events mit Massenschlachten als Event-Leader mitsammen über nötige Strategien absprechen.

Wenn es noch zusätzliche halbwegs bekannte homins gibt, die sich einer Faktion, aber keiner Gilde zugehörig fühlen und gerne bei den Event-Leadern dabei wären, sollten diese sich einfach bei den Gilden-Leitern der größeren Gilden um einen Platz als Event-Leader bewerben - dazu braucht es dann weder Wahl-Events mit möglichst allen Spielern, noch Wahlk(r)ampf, etc.

Es ist vor allem deshalb fast unmöglich, mehrere Event-Leader mit einer großen Abstimmung zu wählen, da eine fixe Zahl ja nicht feststeht und auch nicht so einfach aus dem Bauch heraus festgelegt werden kann - "Na, sag'n ma halt 12 Leader..." Viele Wähler würden sicher gern mindestens 2 oder sogar mehr Spieler wählen würden, schon wegen der nötigen "Ersatz"-Leute. Und wenn nicht alle Gilden vertreten sind, kann es passieren, daß die nicht-vertretenen trotzig Widerstand leisten oder querlaufen.

Gildenvertreter hätten außerdem gleich eine Ahnung von ihren Gilden-Kameraden, zu was diese am besten zu gebrauchen sind, usw. Sie können Teams aus starken und schwachen Chars einteilen und Teams, in denen für Gildenlose und Newbies Plätze freigehalten werden, damit diese auch am Event teilhaben können und besser organisiert werden können. Sie können Leuten, die sie aus der Gilde gut kennen, Aufgaben zuweisen, von denen sie wissen, daß sie sie gut erfüllen können, z.B., zwei andere Teams von der Flanke gegen die Gegner zu führen...

Das, was hier hochtrabend als "Anführer" bezeichnet wird, ist höchstens ein Posten als Streitschlichter oder jemand, der das letzte Wort hat, wenn mehrere Strategien stimmengleich vorgeschlagen werden. Das ist kein Kommandant, sondern jemand, der einen Haufen Pflichten und Ärger haben wird; aber praktisch fast keine Befehlsgewalt. Der einzige Dank für so einen Job ist höchstens weiterer ingame-Bekanntheitsgrad, der wie üblich nicht immer nur aus Lobeshymnen, sondern auch Negativkritik bestehen wird. Sowas muß man dann auch ertragen können, ohne gleich die Flinte ins Korn zu werfen!

Wenn ihr diese Wahl ingame RPG-mäßig wie eine Art "Präsidentenwahl" bringen wollt, mit Wahlkampf und Kampagnen, dann ist das zwar sehr schön und lebendig, aber bleibt bitte damit am Boden der Realität und bauscht den Job des Bedauernswerten nicht zu einem "wenn der Anführer etwas sagt, müssen alle springen"-Wahnsinn auf, denn mit solchen völlig überzogenen Allmachts-Bildern wird nur Widerstand bei den vielen Individualisten unter den Spielern aufgebaut und das Gegenteil bewirkt, was wir eigentlich wollen; nämlich im großen Stil zusammenarbeiten!

Es gibt hier mehrere Foren, wo man Umfragen eröffnen kann. Alle Leute, die das Forum lesen, können dann ingame über Regionschat alle anderen Spieler und vor allem die eigene Gilde zum Abstimmen im Forum aufrufen. Das wurde schon gemacht und hat funktioniert. Wer dann trotzdem nicht abstimmt, weiß schon, warum er/sie sich der Stimme enthält, das ist auch sein/ihr gutes Recht.

Es MUSS also NICHT ein einziger Tag und Zeitpunkt zur Wahl bestimmt werden, schon gar nicht ingame, wo kein Poll zur Verfügung steht oder Leute gerade zu der Zeit nicht ingame an einem bestimmten Ort sein können oder wollen. Ein Forums-Poll kann durchaus eine Woche lang oder länger laufen, und man muß sich dafür nicht noch extra zur Wahl anmelden.

Ja, natürlich müssen wir in so einem Fall auf Fairneß vertrauen, daß z.B. nicht Spieler der "anderen Seite" versuchen, den Poll zu verpfuschen... Aber: auch wenn es immer irgendwo einzelne Griefer und Mistviecher gibt, haben wir in der deutschen Community trotz unserer chaotischen und kritischen Art es dennoch mehrfach geschafft, Umfragen organisieren und zu recht vernünftigen Ergebnissen zu führen, also sollte es trotzdem klappen.

Meinungen, Kritik, Verbesserungsvorschläge?

oh man...
nochmal zu den 2 Gründen warum ich die Wahl abgeblasen hab.

1. Es war keine Akzeptanz da, wie du bereits meintest würde der gewählte einfach nicht akzeptiert machen und es keinen Unterschied machen ob eine Person einfach so dei Führung übernimmt oder ob diese Person gewählt wurde. Die Leute die ihm nicht folgen wollen folgen ihm auch nicht wenn er gewählt wurde. Das musste ich einsehen...

2.Aus diesem Grund hier... Es ist mir schlichtweg zu viel Stress der allerdings nicht mal einen positiven "Lohn" hat. Sich endlos durch Forenposts zu wühlen, Antworten schreiben, mit gms verhandlen wo ihre Grenzen des Einflußes liegen, mit andern Spielern konferieren (teilweise über Stunden im ts) wie man nun eine Wahl möglichst fair gestalten könnte ohne das Nachteile für einen entstehen... all das...
Ich hab da schlichtweg keine Lust mehr darauf wenn das Feedback dann eh nur negativ ist.
Es liegt also keineswegs wie Arcanis vermutete an einzelnen Personen, sondern an der gesamten Masse des Feedbacks.

nun zu deinen inhaltlichen Aussagen...

Denke bitte nochmal genauer über deine Ansätze nach. Sorenal und ich haben das nämlich schon sehr lang.

Zum ersten Punkt, statt einer Führung von 2-3 Mann aus jeder Gilde einen Vertreter zu wählen und alle haben die gleichen Rechte...
unrealisierbar und chaotisch, wenn letzten Freitag dort 20 Leute im TS das sagen gehabt hätten dann haben min. je 10 ne andere Meinung. Wenn du eine Diskussionsrunde erzeugen willst ist das sicher praktisch, für die Führung einer Armee allerdings nicht durchführbar.
Daher ist ja erst das Konzept entstanden das nur 3 Leute (eine Zahl die man unter einen hut bringen kann) das sagen haben und im Ernstfall einer davon halt vorrecht hat. ebenfalls waren beim letzten Event bereits die Spieler aufgerufen Teamleader zu nennen. Jedes Team konnte eine Person nennen die ihr Team im TS vertritt. Dieser Leader bekam im TS rederecht um zu berichten wie es seinem Team geht und sich selbst einzubringen. Kommandogewalt haben diese allerdings nicht. Aber mal im Ernst wenn da ne gute Idee kam von nem Teamleader wurde die probiert.
DER ANFÜHRER WAR LEDIGLICH FÜR DIE AUSFÜHRUNG ZUSTÄNDIG!
Damit die leute wissen wenn sie 20 shouts auf den Bildschirm lesen, von denen 5 sind "STOP", 5 "links!!!", 5 "reeeechts", 3 "Angriffff" und 2 "zurüüück"
welchem sie folgen sollen

ich schweife ab...

zurück zum Wahlprinzip.
Nach ebenfalls langem überlegen hat sich herausgestellt das eine Ingame Wahl freitags das fairste Wahlverfahren ist.
Nur ein klitzekleiner Bruchteil der Spieler ist im Forum aktiv, eine Wahl hier würden min. 70-80% der Spieler nicht einmal bemerken.
Daher die Ingame Wahl:
- wäre durch Ankündigung im Eventforum für jeden bekannt
- wäre durch Servermessages ingame (rechzeitige) auch ingame für jeen ermöglicht gewesen
- wäre Freitag Abend auf einen Großteil der Homins gestoßen da dort die meißten Zeit haben (siehe Umfrage von mir im Vorfeld -> wann wollt ihr Events, dort eindeutig herausgestellt)
- wäre fair gewesen da jeder Homin hätte wählen können und man nicht irgendwelche tickets oder spawns braucht

Nachtrag:

Im Grunde ging es bei der Wahl nur um ein was.
Nicht um die Krönung eines ach so tollen "Leaders" oder beweihräucherungen irgendwelcher Art, auch nicht um Vergabe von Befehlsrechten sondern schlichtweg um eine Situation:

200 Homins stehen auf einem Hügel zusammen, vor ihnen eine Armee aus 150 der bösartigsten Wesen die die Welt je gesehen hat. Es schlottern die Knie, alle warten auf die Entscheidung was nun passiert... dann, in diesem Moment:

A : " Etwas zurückgehen, wir greifen von hinten an"
(gleichzeitig)
B : "ANGRIIIFFFFFFF AUF SIE"
(gleichzeitig)
C : "Warten und Sammeln es sind noch 100 Homins als Unterstützung zu uns unterwegs"
(gleichzeitig zusätzlich)
*5 einzelne hatten keine Lust mehr zu warten und rennen Richtung Kitins los*


die Folge:
einzelne Trauben lösen sich aus den Homins die dem der Angriff geschriehen hat oder denen die schon losliefen folgen, die geballte Kampfeinheit zertröpfelt in kleine Häppchen Hominfutter, frisch serviert für die Kitins

Tod aller

für genau diese Situation und eigentlich nur diese wäre die Wahl gedacht gewesen. Das die Leute wissen das eben A der Anführer ist, und das sie das machen was er sagt, auch wenn das manchmal nicht sinnvoll erscheint, so hält es doch alle (nagut fast alle) zusammen.