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Re: SoR ... Un jeu ???
Posted: Sun Jul 17, 2005 9:21 pm
by frednh
Quand on voit la manière élististe à laquelle tu appèles "à vivre" le lore je doute franchement que SoR vaille la peine d'être continuer.
Tu utilises beaucoup de grands mots.... As-tu déjà joué avec Thanys? Moi oui, et franchement, son personnage parait ridicule à côté du mien, sinon que par la prestence que lui confère son dévouement au culte de Jena, en dehors de ça, le personnage est plutôt réservé, timide je dirais presque dans certaines situations... C'est super élitiste comme façon de jouer
Ensuite quand tu compare le CLIENT à une bande de scénarsites, je doute que tu ai la bonne vision. Le scénariste pond une histoire puis le client l'achète et ensuite ce même client en fait ce qu'il veut.... Car tu as un peu tendance à oublier que avant d'être des joueurs nous sommes des clients et que en tant que clients libre à nous de faire ce qu'il nous plait tant que cela reste dans les cadres de la charte de SoR
Tu me sors les droits d'auteurs sur le scénario? J'ai vu nulle part dans le contrat qui me lie à Nevrax que la storyline, les écrits, et tout ce que font les scénaristes m'était légué comme à tout mombre de la communauté.
Il serait peut être bon que tu redescende de ton petit nuage élitiste et que tu remettes les pieds sur terre. La majorités des casuals gamers (dont je fait partie) non absolument aucune envie de se faire pourrir le jeu par des gens qui possèdent une vision aussi étriquées du jeu de rôle que toi.
A savoir, avoir lu la Lore, s'être intéressé à un peuple, et le jouer selon la façon dont peut évoluer un personnage, dans un univers plutôt fermé en terme d'ouverture d'esprit, où les populations ne sont guère évoluées, plus proches des cutes et gibbais que de gens de notre culture, notre siècle, notre façon de concevoir notre propre vie (et rôle dans celle-ci). C'est un jeu de rôle, faut jouer un rôle parmi ceux que proposent les GMs. De mon expérience, les joueurs voulant refaire les règles d'un jeu n'ont pas justement cette esprit joueur...
Car ne t'en déplaise, la vision que tu en as est juste bonne pour un groupe avec une feuille de papier des dés et un crayon autour d'une table certainement pas celle pour un jeu MASSIVEMENT multijoueur....
Non, j'ai passé de moments vraiment excellents, et plaisants, IG, avec l'Etoile d'Obsidienne, et donc, avec Thanys... Encore une fois, as-tu joué une fois avec lui, avant de le taxer d'ellitiste?
Re: SoR ... Un jeu ???
Posted: Sun Jul 17, 2005 9:23 pm
by silvius9
athina wrote:Car tu as un peu tendance à oublier que avant d'être des joueurs nous sommes des clients
Ça, c'est la vision que doit avoir Nevrax, ce n'est pas la mienne. Je ne suis pas ici en tant que "vendeur", mais en tant que joueur. Et contrairement à toi, je ne m'estime pas "consommateur" d'un produit, mais bien "joueur", de la même façon que lorsqu'on me propose une partie de football je me vois mal dire aux autres joueurs sur le terrain que le ballon est autant à moi qu'aux autres... C'est le même principe : le monde d'Atys et l'histoire qui s'y déroule ne t'appartiennent pas plus qu'ils ne m'appartiennent, et la moindre des choses est de respecter sa cohérence à ton niveau, avec ton personnage, quitte à ce qu'à certains moments, ce respect t'impose des contraintes qui sont le préalable au plaisir partagé par tous.
et que en tant que clients libre à nous de faire ce qu'il nous plait tant que cela reste dans les cadres de la charte de SoR.
Je te laisse penser cela si tu y crois vraiment, mais il serait bon de ne pas confondre la charte de SoR, qui est une règle de bonne conduite, avec les règles tacites d'un jeu appelé jeu de rôle, qui par définition sous-entend que tu interprètes...un rôle. Cette vision de "consommateur" que tu défends est, pour ce qui me concerne, totalement à l'opposé de ma vision d'un jeu : ce n'est pas la somme que je paie par mois qui me donne le droit d'imposer ma vision du jeu aux autres, et il serait bien de ne pas inverser les responsabilités : si on part par là, j'ai acheté un droit d'accès à un service appelé "jeu de rôle massivement multijoueurs en ligne", qui comporte un univers particulier et une histoire. Et pas uniquement un décor dans lequel des guignols qui ne veulent pas se fouler à comprendre mettent en scène leur ego ou leur ennui sans faire le moindre effort.
@Ufo : tout à fait d'accord avec toi, cf mon échange avec Xavier en section "Feedback" :
silvius9 wrote:
C'est sur ce point que j'aimerais principalement être "rassuré", sur le fait que Nevrax n'aie pas fait le choix définitif de laisser cohabiter deux populations de joueurs séparés par un mur d'incompréhension : les roleplayers, pour moi, ce sont des "gameplayers" avant tout, et l'on ne pourra suivre et faire vivre la Saga que si l'on joue le jeu tel qu'il est construit... à condition que la façon dont il est construit pousse à tenir un rôle et n'en éloigne pas.
Xavier Antoviaque wrote:
Parfaitement, c'est à la fois un idéal et un des objectifs primordiaux: arriver à faire que gameplay et roleplay s'enrichissent et s'encouragent mutuellement - il faut qu'ils avancent ensemble. D'où, à nouveau, le duo de tête des priorités actuelles: l'episode 2 de la saga et le PvP/outposts.
Re: SoR ... Un jeu ???
Posted: Sun Jul 17, 2005 9:27 pm
by suenzi
Athina, le jeu auquel tu prétends existe déjà et est fait pour toi.
DIABLO 2
Nickel, tu y joues comme tu l'entends, les joueurs qui te saoule avec leur rp, tu les lattes. Bref que du bonheur pour toi.
Un MMO"RPG" entend pour que le serveur vive agréablement bien l'histoire du jeu que la majorité des joueurs fassent du rp. Et oui, ne t'en déplaise Ryzom est avant tout un Jeu de Rôle. Certe, il est MASSIVEMENT MULTIJOUEUR mais ce qu'il différencie du jeu cité plus haut dans mon texte, c'est justement l'immersion scénarisitique.
Tu trouverais intéressant Ryzom si tout le monde y jouait comme à WoW, c'est à dire PEX PEX PEX... PVP PVP PVP... PEX PEX PEX... Si tu me dis oui, c'est que tu as mal saisi le principal intérêt de Ryzom. Parce que justement, le fait que les joueurs fassent l'effort de s'intégrer à la trame de l'histoire, de batir le rp autour cela crée une ambiance extraordinaire.
Mais pour cela, oui, il faut se plonger dans le gamelore avant de créer son perso. Oui, il faut lire l'histoire de Ryzom pour mieux vivre l'aventure. Mais tout cela, qui est pourtant si simple à faire et à vivre, tu le qualifies d'élitisme sur un ton narquois.
Donc, oui je rejoins de nouveau Thanys dans ces propos.
P.S.: Athina, moi aussi, je suis un casual gamer et ca ne m'empêche pas d'aussi bien m'amuser à jouer rp qu'à chasser. Jouer un rôle n'exclue pas d'avoir du plaisir à le faire.
Re: SoR ... Un jeu ???
Posted: Sun Jul 17, 2005 9:32 pm
by louwine
Merde, moi je joue aux Final Fantasy pour le plaisir pur de faire de l'xp à gogo. J'ai passé 517h sur le dernier à monter mes persos et finir le jeu à fond à fond à fond.... Je savais pas qu'en vendant des RPG, Squaresoft voulait à tout prix que les joueurs incarne leur perso en se sentant en réelle hosmose avec l'univers.... Mince, tout cet argent dépensé pour rien....
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Et puis comment jouer RP quand derrière, rien ne nous y oblige IG... Rien n'est fait pour le RP dans ce jeu. Pardon à Nevrax, mais c'est vraiment la première chose à faire dans ce genre de jeu. On dirait pourtant qu c'est la dernière de leurs préoccupations... Ils vont mettre quoi bientôt là? Des Outposts? C'est quoi ça si c'est pas du PVP PVP PVP... lol.... Et pour pas se faire marraver la tête dans ce PVP PVP PVP, il aura fallu faire avant, de l'XP XP XP....
*pense qu'elle a bien fait de partir si tôt...* héhé
Re: SoR ... Un jeu ???
Posted: Sun Jul 17, 2005 9:35 pm
by frednh
enfin, final fantaisy n'a d'un RPG que le titre...
Re: SoR ... Un jeu ???
Posted: Sun Jul 17, 2005 9:36 pm
by suenzi
Louwine, tes jeux consoles où tu joues toute seule comme une grande ne sont en rien comparable à un mmorpg. Donc, oui, je te le confirme ma grande, ton humour à deux dappers n'est pas drôle.
EDIT pour le post ci dessous : Encore une fois, ton humour n'est pas drôle. Mais ta façon de réfléchir l'est par contre...
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Re: SoR ... Un jeu ???
Posted: Sun Jul 17, 2005 9:38 pm
by louwine
frednh wrote:enfin, final fantaisy n'a d'un RPG que le titre...
Ah? Parce que peut-être as-tu une définition précise de "RPG" à nous donner?

Auquel cas pourrais-tu condamner tous les développeurs qui ont apposé l'étiquette RPG à leurs titres (ça t'en ferais des procès à gagner... lol)
Re: SoR ... Un jeu ???
Posted: Sun Jul 17, 2005 9:38 pm
by ufo
Louwine celle qui a passée 2345 heures sur Ryzom et qui n'a pas posé les fesses de son avatar en haut de Deserstock?
Ha non c'est celle qui a fini un MMORPG à 100% (comme final fantasy

)
Je confondais désolé
Re: SoR ... Un jeu ???
Posted: Sun Jul 17, 2005 9:41 pm
by louwine
suenzi wrote:Louwine, tes jeux consoles où tu joues toute seule comme une grande ne sont en rien comparable à un mmorpg. Donc, oui, je te le confirme ma grande, ton humour à deux dappers n'est pas drôle.
Et en quoi est-ce si différent? J'y joue un perso, dans un univers inventé de toutes pièces. J'y monte ses lvl, en suivant une histoire symphatique, évolutive, certes précalculée, je parle à d'autres personnages. La seule et unique différence réside dans le fait que les autres personnages ne sont pas joués par des gens derrière leur écran, et donc aux réactions imprévisibles...
Toi aussi t'as une définition du "RPG" ??
Re: SoR ... Un jeu ???
Posted: Sun Jul 17, 2005 9:43 pm
by louwine
ufo wrote:Louwine celle qui a passée 2345 heures sur Ryzom et qui n'a pas posé les fesses de son avatar en haut de Deserstock?
Ha non c'est celle qui a fini un MMORPG à 100% (comme final fantasy

)
Je confondais désolé
Non c'est celle qui jouais plus RP que les gens voulaient bien le croire
La vraie Louwine ne se chiffre pas en terme de lvl, mais en terme de connaissances du jeu, aussi bien au niveau Gameplay que de la Sacrosainte Lore. Bref, ce n'est pas une GB comme tout porte à le croire...
Et qui te dit que je n'ai jamais posé les fesses à Desertstock??
