Accord de libre circulation dans les primes

[douill6]

Oui les Nomades soutiennent la luttre contre les foreurs karavan, qui, comme je l'ai dejà dit, sont une source de l'affaiblissement des Kamis et une menace pour les peuples libres atysiens.
Tant qu'Holkan et Bloudi ne s'attaquerons qu'à ce type de foreurs, nous les soutiendrons. Je précise que notre soutient consiste à ne pas les renier (Bloudi étant un Nomade). Nous ne fournissons aucune ressources aux Rodeurs, ils se débrouillent très bien tout seuls. Les foreurs Pro Kamis ou Hominisites sont des serviteurs de la liberté à nos yeux, et c'est pourquoi, si jamais l'un d'entre eux venait à être victime des Rodeurs, j'attends d'éventuelles plaintes pour que je puisse en parler à Holkan.
La soif de pouvoir des maisons Matis encouragées par le support de la Karavan a déjà failli causer la perte de Liberté sur l'écorce et nous ferons tout pour que cela ne se reproduise pas. Nous les avons déjà écrasé pour libérer le peuple Tryker de leur esclavage, et nous le referons si besoin est... avec plaisir ajouterais-je. Pour l'instant, la principale menace Matis-Karavan est incarnée par la guilde Alkiane qui est venue commettre ses méfaits jusque dans nos terres, c'est pourquoi elle est la cible principale de notre courroux.

Pour ce qui est de notre rencontre avec Paaaf dans les primes, nous y étions afin que Paaaf puisse nous expliquer sa conception de l'attaque à vue qu'il avait si vaillamment criée dans sa déclaration. Holkan se trouvait également présent, mais ne faisait pas partie de notre équipe diplomatique (il devait chasser probablement ou cueillir des champignons peut-être ). Après quelques minutes, un nombre impressionant de Karavan (de mémoire des Alkians principalement) sont apparus aux côtés de Paaaf. Holkan puis Bloudi ont été mis à terre sans qu'ils aient attaqué au préalable, je les ai donc soignés. La suite est connue...

Pour ce qui est de la rencontre avec Beathnic, tu t'es malheureusement trouvé sur notre chemin. Nous étions parti en expédition de découverte et je n'ai pu contenir Bloudi devant un membre d'Alkiane. Ce dernier t'as d'ailleurs convié à un duel, et ne t'as pas attaqué pendant que tu forais. Par la suite je t'ai soigné, car je ne pratique pas moi-même le meurtre de foreurs, j'ai d'autres chats à fouetter. (/HRP ben oui je t'ai rez, on n'est pas des bêtes quand même ).

[bratakk]

Les foreurs Hominisites s.

C'est quoi ca ?

[beathnic]

Pour ce qui est de la rencontre avec Beathnic, tu t'es malheureusement trouvé sur notre chemin. Nous étions parti en expédition de découverte et je n'ai pu contenir Bloudi devant un membre d'Alkiane. Ce dernier t'as d'ailleurs convié à un duel, et ne t'as pas attaqué pendant que tu forais. Par la suite je t'ai soigné, car je ne pratique pas moi-même le meurtre de foreurs, j'ai d'autres chats à fouetter. (/HRP ben oui je t'ai rez, on n'est pas des bêtes quand même ).

Tu n'as pus Contenir Bloudi parce que j'étais un Alkiane... ??? Sérieux??? Tu te moques de moi ou vous êtes tous de mauvaise fois à fin de salir l'image des Alkians?????

* Prend une grande inspiration * pfff... Je n'étais pas un membre Alkiane, mais un officier Alma Mater qui forait; tranquille de plus... donc "VOUS" attaquez et faites passez ensuite les Alkians pour les méchants..

Souvenez vous... Vous auriez dûs tenir votre roquet... J'ai accepté le duel par Honneur... Vous changez trop souvent vos propos... Ca laisse supposé bien des choses...

[douill6]

/HRP a vi c vrai, t t pas un Alkian... bon ben t t un karavan ca a suffit a Bloudi /HRP


Encore une fois, nous ne sommes pas une guilde tueuse de foreurs. Nous sommes une guilde luttant contre la karavan pour liberer les homins de leur joug. Un foreur karavan est un karavan avant tout, qui permettra à sa guilde de s'équiper afin de lutter contre les Kamis. C'est la seule et unique raison pour laquelle nous soutenons Holkan, qui nous a assuré n'avoir attaqué que des foreurs explicitiment pro Karavan.
Les foreurs proKamis ou Hoministes (/HRP = neutre) n'ont rien à craindre de nous, c'est pour eux que nous nous battons ! Etant une chasseuse relativement expérimentée, je n'aurais aucun plaisir ni aucune gloire à massacrer des foreurs... je cherche un challenge à ma hauteur : empêcher la Karavan de mettre la main sur Atys.

La différence est subtile mais de première importance ! J'aurais espéré que vous la compreniez.

[syrus51]

Bien, en tant que Guide d’AlKiane je me dois d’apporter quelques précisions

HRP/
- Avant de commencer j’aimerais savoir qui est ce Blizard qui ne signe jamais ses posts afin que je sache à quelle guilde il appartient
- Ensuite, bien que j’ai tout lu je n’apporterai pas toute les précisions dans ce post car je manque de temps, cela fera l’objet de posts ultérieurs peut-être…
- Les propos seront peut êter pris dans le désordre car j’ai pas le temps de faire quelque chose de très ordonné
- Précisez « Nomades d’Atys » car il existe une guilde portant le nom de « Nomades »
/HRP

« Les Alkiane ont clairement dit qu'ils veulent éradiquer le peuple Fyros et ils ont commencé dans les Primes. » (dixit Lames)
Encore une fois vous interprétez pour tourner à votre avantage, et ce sans savoir… Sachez que les premiers agresseurs d’AlKians dans les Primes étaient Chooojin et deux de ses compagnons (je ne sais plus les noms) qui avaient attaqué Eorlan et Mutenroshi si mes souvenirs sont exacts. Je tiens à rappeler que Chooojin et ses compagnons étaient membres de la Ballade d’Atys (je ne parle pas d’Holkan ni des Légions Fyros qui ont attaqué Storm une Lumière d’Atys (elle était AFK qui plus est))… Donc arrêtez d’essayer de justifier vos actes en nous faisant porter le chapeau des premiers agresseurs… Nous ne faisons que répondre activement à des actes dirigés contre nous…

« Eorlan a commit de nombreux crimes envers les Fyros et il veut la mort de tous les fyros. » (dixit Lames)
Encore une fois, ceci est faux, je ne me souviens pas avoir vu Eorlan menacer les Horizon of Eternity par exemple…. Et ce n’est qu’un exemple… Gytex n’a par exemple jamais subit d’attaque d’Eorlan et je pourrais aggrandir cette liste sans me forcer…
Mais je sais que vous avez une fâcheuse tendance à assimiler voter Alliance au peuple Fyros… Preuve de votre égocentrisme…

« Donc j'attends des Alkianes une déclaration de guerre envers les guildes qui leurs tiennent à coeur, sinon ils seront repertoriés dans la liste des bandits »
Je voudrais préciser que la guerre concernait uniquement les Ombres des Kamis et AlKiane et était restée à l’abris de toute déclaration officielle afin d’éviter les débordements… (comme l’a bien rappelé Lames) donc toute confrontation entre les Ombres des Kamis et AlKiane n’a pas lieu d’être dans cette charte…
Concernant l’agression d’un foreur de L’Ombre des Kamis par Eorlan (« Taiga, il y a quelque jour, lors de l'incident qui a mené a ce traité, avait mis son titre de foreur, et Eorlan l'a attaqué quand meme »)., cher Lames, il me semblait vous avoir stipulé de me signaler toute entrave à ce règlement, chose que vous n’avez pas faite, donc je vous prie de ne pas utiliser cet argument… (je vous invite de plus à reconsidérer cette accusation aux vues de certains rappels écris dans une autre missive (Le post de Déclaration de Guerre))
Ensuite, il est bien précisé dans la charte de Paaaf que sont considérés comme bandits, non pas ceux qui ont agit comme tels dans le passé, mais ceux qui se ventent de continuer à agir ainsi… donc en ce sens Eorlan n’a pas à être dans cette « liste noire »
J’invite également Paaaf à remettre cette liste à zéro, car de toute façon, les noms cités actuellement ne tarderont pas à y être ajouté… donc si cela peut leur faire plaisir…

HRP/
Concernant les menaces Hors Charte, je suis très étonné, mais accorde le bénéfice du doute... toutefois Fyria, la prochaine fois, comme pour Lames, préviens moi plutôt que de faire un coup dans le dos
/HRP

Pour répondre à Blizard concernant l’attaque de Joye… On ne parle pas quand on ne sait pas… et je ne vois pas d’autre diplomatie qu’une attaque sans sommation quand il a été stipulé dans les accords de guerre que l’on pouvait agir ainsi… mais je commence à cerner le prétexte que vous utilisez pour nous déclarer la guerre (il sera développé aute part ce problème)
« Notre conflit a commencé par l'agression de Joye par Eorlan et plusieurs membres de votre guilde sans aucune raison, nous ne vous connaissions même pas a cette époque. »
Oui… et je me souviens des fait qui m’ont été relatés… Joye se trouvait par erreur entre les AlKians et la bande de Chooojin… mais il est à souligner que vous vous êtes empressés de répondre par la violence (cf Marius, Loxus…) plutôt que de tenter de clarifier la situation…
Ensuite, je me souviens également, d’un certain Loxus qui a profité d’une altercation d’honneur que nous avions avec les Sai-Shun (HRP/ on testait le PvP) pour tenter de tuer des AlKians… et s’être également retrouvé à terre « par erreur » (il m’avait attaqué (peut être par erreur je dis pas))

« Cet acte est un acte de banditisme d'après la définition du traité discuté ici. »
Oui, cela pourrait, mais je vous renvois au point que j’ai stipulé au dessus d’une part, et je tiens également à souligner que les Bandits actuellement dans la liste n’en sont pas à leur première accusation…

« Alkiane et Les nomades ne sont pas conflit déclaré, donc si je lis bien la charte (article 1), les actes d'agression de Eorlan et de votre guilde contre les Nomades doivent etre considéré comme des actes de Banditisme. » (dixit Lames)
Je vais répondre de façon différente (même si on peut considérer que les Nomades d’Atys sont en guerre contre AlKiane à l’huere de la rédaction de ce traité) donc sans utiliser l’aspect passé de ces altercations…
Je tiens à rappeler que « Blizard » (que je pense être Nomade d’Atys) s’est montré agressif envers AlKiane suite à des actes qui ne le concernaient pas (Guerre contre les Ombres des Kamis)…
Je tiens à préciser que j’ai fait l’objet de menaces de mort de la part de Estelia (Blizard ?) se basant sur des rumeurs d’attaques de Fyros dans les primes avant que Eorlan ne s’attaque à son premier Nomade d’Atys (pour parler crûment)
Enfin, il est à signaler que Eorlan a également défendu sa sœur Amie lors du conflit pour lequel Lames qualifie AlKiane de trouble fait de la diplomatie… Je vais également clarifier une situation assez embarrassante… notre chère Amie porte bien son nom, car elle est pacifique, mais n’aime pas Holkan car ce dernier la tue (ce qui est donc compréhensible)… Amie est également, selon mes sources, une grande amie de Zuran, chef de guerre des Nomades d’Atys, mais vous remarquerez que cela n’empêche pas les Nomades d’Atys (et particulièrement Bloudi) de s’en prendre à elle… comme quoi l’amitié ne veut rien dire pour eux… à bon entendeur…

« Ce traité ne nous paraît en aucun cas acceptable. Nous pensons qu'il n'est qu'une des nombreuses tentatives de la Karavan pour asseoir sa domination sur les peuples libres d'Atys. » (dixit Fyria)
Je pense encore une fois que vous confondez tout…
1- Les Primes sont considérées comme anarchiques par le traité de Pyr, ce qui veut dire qu’elles n’entrent sous aucune juridictions et sont laissées au libre arbitre des guildes… A nous de nous comporter en homins civilisés en établissant nous même des règles de bonne conduite…
2- Il me semble que, jusqu’à preuve du contraire, il y a plus de foreurs « Kamistes » dans les Primes Racines… Les Adorateurs de vos démons en tireront donc sûrement plus d’avantages que les Pro-Karavans…
3- Ensuite, vous parlez de tentative de la Karavan d’asseoir sa domination… Moi je ne vois que le souhait d’un Tryker de rendre la vie des foreurs plus agréable… Ce n’est pas un traité rédigé par la Karavan que je sache, je vous prie donc de faire attention dans la formulation de vos propos…
4- « nous ne voyons pas en quoi la défense des foreurs servant la Karavan pourrait être un avantage pour notre peuple et nos protecteurs les Kamis » : cela éviterait les représailles inutiles et donc la mort de certains de vos foreurs (et vu la qualité de certains vous auriez beaucoup à y perdre…)
5- « Vous devez comprendre que laisser la Karavan prendre possession des primes ne peut être accepté par les serviteurs des Kamis », déjà ne parlez pas de La Karavan (car elle est déjà en possession des primes, du moins en partie) mais des Pro-Karavans, ensuite nous ne parlons pas de prendre possession des primes, mais que les foreurs partagent pacifiquement… Mais je comprends votre point de vue, et cela ressemble assez clairement à une déclaration de Guerre envers les Pro-Karavan… qu’en pensent ces derniers ?

HRP/
Perso je suis pour entente à ce niveau car l’attaque des foreurs entraîne beaucoup de débordements HRP qu’il serait bon d’éviter… mais c’est un avis purement HRP et qui me concerne moi et moi seul…
/HRP

« Par ailleurs, nous n'attaquons jamais de foreurs, et ne nous battons que pour nous défendre. Pas besoin de traité ou d'accord pour garantir cela. » (dixit Req)
Pour moi vous entrez dans les accords du traité en vous définissant ainsi, libre à vous de ne pas le signer officiellement, vos actes agissent pour vous, pour moi le traité sert plus à répertorier les « Bandits » afin que les gens « sachent » et à montrer que les guildes signant le traité s’engagent à répondre des actes de leurs membres, donc si vous n’attaquez « jamais », vous n’aurez pas à vous justifier, voilà tout…

J’en viens maintenant à un point qui me fait sourire… Jbaax… il se permet de nous parler de religion avec nous, de nous parler de respecter les principes de Jena…
A cela je réponds deux choses :
- Comme il a été dit, le passage des commandement de Jena concernant l’accès aux Entrailles d’Atys est un point qui est obscur à l’heure actuelle et sur lequel nombre de théoriciens se penchent et ont des avis qui diffèrent… donc je vous prie Jbaax de rester à discuter avec vos démons Kamis, car je ne vois pas en quoi un adorateur de ces Démons peut se permettre de nous donner des leçon, qui plus est quand il est un descendant du peuple qui est à l’origine du Feu de Coriolis et de l’invasion d’Atys par les Kittins…
- Deuxième chose, je tiens à vous rappeler (car j’ai moi aussi une « maigre » connaissance de vos pratiques et des commandements de vos Kamis) que les Kamis accusent la Karavan et les Pro-Karavan d’affaiblir les ressources d’Atys, notamment par le forage… Mais je tiens à vous rappeler que chaque Kamiste à une pioche dans son sac, et que les alentours de Thesos ou Dyron font l’objet du mécontentement Kami assez régulièrement, et je peux vous assurer que les foreurs ne sont pas des Pro-Karavans, mais pour beaucoup des membres de la Glorieuse Atys, des Légions Fyros, des Ombres des Kamis, etc… il en va de même avec les Primes Racines… donc avant de juger les autres on se juge soit même…

« Un foreur karavan est un karavan avant tout, qui permettra à sa guilde de s'équiper afin de lutter contre les Kamis »
Encore une fois, vous montrez vote vrai visage, une fyros incapable de la moindre nuance… Je connais des guildes adoratrices de Jena qui n’ont pour but que de lutter contre la menace Kittins, et il en est de même pour certaines guildes Kamistes…

Voilà pour quelques précisions…

Quand à la signature éventuelle de cette charte, si tant est que l’on tient comme non-valables les actes antérieurs à la signature du traité (car peut être cela pourra calmer certaines ardeurs), je pense que je peux garantir qu’AlKiane respectera ce traité et je m’engage à répondre des actes visant les foreurs qui seraient proférés par des AlKians en dehors de cette charte de bonne conduite… que les Kamistes y participent ou non… mais chaque guilde ne signant pas ce traité pourra être laissée à la libre appréciation d’AlKiane (je pense par exemple à la politique de non agression des Ombres Atysiennes ou de La Glorieuse Atys, ou au respect des accords avec Lames)

[blizard]

pour repondre simplement je n ai pas vu de declaration de guerre et je fait parti dun guilde de l alliance ... donc si je voit un allie se faire attaquer tu imagine bien ce que je ferais
ensuite je ne me defend seulement si il faut ( pour le moment konan mais il a deguilder ou il a ete deguilder de votre guilde )


ps : je suis Bliz ig de la glorieuse et on c est deja croisé je pense ( syrus ig j imagine )

[syrus51]

1- Voilà pour information...

Quelques temps après, Mutenroshi, Eorlan, Syrus et moi-même eurent une petite altercation guerrière avec la guilde "Ombre Des Kamis". Mais cette fois-ci cela fini en accords entre notre Chef Syrus et Lames de la guilde adverse: les foreurs des deux guildes pénétrant dans les primes racines ne seraient plus attaqués. Quand aux homins remplissants d'autres fonctions, la liberté d'action reste totale.

http://ryzom.com/forum/showthread.php?t=10964
Il semble que cela soit assez clair... Ensuite, si vous n'étiez pas au courant, je pense que la moindre des choses intelligentes que vous auriez pu faire aurait été de vous renseigner auprès de Lames...

2- Konan n'a jamais fait partie d'AlKiane... et est même un fervent ennemi...

HRP/
Coucou Bliz ! Oui c'est Syrus, c'est même marqué dans ma signature
En même temps, j'aurais dû faire le rapprochement car Blizard <=> Bliz ... *confus*

[paaaf]

Quand à la signature éventuelle de cette charte, si tant est que l’on tient comme non-valables les actes antérieurs à la signature du traité (car peut être cela pourra calmer certaines ardeurs), je pense que je peux garantir qu’AlKiane respectera ce traité et je m’engage à répondre des actes visant les foreurs qui seraient proférés par des AlKians en dehors de cette charte de bonne conduite… que les Kamistes y participent ou non… mais chaque guilde ne signant pas ce traité pourra être laissée à la libre appréciation d’AlKiane (je pense par exemple à la politique de non agression des Ombres Atysiennes ou de La Glorieuse Atys, ou au respect des accords avec Lames)

/HRP
Les actes antérieurs à la signature du traité ne comptent pas bien sur.
Pour l'instant ils n'y sont mis que les bandits ayant déclarés publiquement leurs intentions.
J'invite toutes les guildes à venir en discuter à FH le jeudi à 21h (cf ici).
Je n'ai reçu que peu de confirmations de la part de guildes Pro Kami. Refusent ils la discussion aussi?
/RP

[lilfei]

Nous les avons déjà écrasé pour libérer le peuple Tryker de leur esclavage, et nous le referons si besoin est...

Cela relève du mythe Les trykers se sont libérés seuls grâce à la compagnie de Loria et si Aniro III fut vaincu c'est grâce à la pression conjointe des trykers et des fyros. Ne t'attribue pas de hauts faits que vous autres Fyros n'avez pas fait. (cf ici)

Vous dites que ce traité ne vise qu'à protéger les foreurs pro karavan mais vous semblez oublier que si les guildes pro karavan le ratifient alors elles s'engagent elles aussi aux mêmes responsabilités. Si elles enfreignent les accords passés alors elles en subiront également les conséquences. Nous autres Lames D'Aeden n'hésiteront pas à nous opposer toute guilde pro karavan qui assassinera des homins n'ayant rien demandé à personne et devenant par là même une guilde de bandits.

Et ne me parlez pas de l'Ordre d'Alkiane puisque c'est une guerre déclarée. L'article 1 a été précisé à cet effet.

Le texte est clair et sans ambiguité, la plupart des reproches faits jusqu'ici ne sont qu'une mauvaise interprétation issue d'un concentré de mauvaise foi. Refuser cet accord ne peut selon moi n'avoir qu'une signification : les pro kamis n'ont aucune confiance dans la parole des pro karavans. Et là c'est le comble quand on voit que l'effort de protéger les innocents est ici présent un fait de notre part tandis que les Nomades approuvent l'action d'Holkan et Bloudi. Tuer au nom d'une religion n'enlève rien au fait que c'est un meurtre et que nul homin n'e peut prétendre à ce droit.

J'ai entendu parler de propagande karavaniste. D'une part c'est faux et d'autre part cet accord est plus constructif que de rester les bras croisés à voir des innocents tomber dans les primes. Et si effectivement vous pensez que ça ne concerne que les foreurs pro karavans alors vous reconnaitriez simplement que ce type de banditisme n'est pas un fait de karavaniste.

[req04]

Fei,

Vous êtes à la fois juge et partie, ce qui entraine un manque d'objectivité de vos propos. Par ailleurs, vos conclusions et autres accusations deviennent de plus en plus insultantes, alors ne vous etonnez pas que l'on rejette vos propostions...