Ryzom

Bon... soyons clairs... Il y a eu le commentaire de kriss. Kriss est dans ma friend list, et à l'une de nos rencontres RP, qui a failli mal finir pour ma tête -merci tsurani- je lui avais carréement dis où j'etais pour provoquer le conflit. On est copines, on déconne, et c'est tant mieux, je sais que le joueur derrière le personnage n'a rien à voir, mais Kriss est une affreuse salope qui terrifie Psychee.
Il y a le commentaire de Leto. Leto est aussi dans ma friend list, sur mon MSN, sur mon forum de guilde, on a nos emails, et à mon retour à Paris, je l'invite boire un café.
Leto est le pire ennemi de psychée, il l'a à la fois révélée comme ce qu'elle est devenue, et à la fois détruite en grande partie, entrainant en cela des tas d'autres gens en enfer, surtout des proches de mon personnage. C'est un traitre, un monstre, un sadique -même pas... il n'est aps sadique, il est juste purement scientifique- et un affreuc salopart.
Et on a échangé des bouts de nos RP, mis en place en commun des events, il en a mis en place d'autres avec des amis, dont mon GL, et est devenu l'antithèse des Gardiens de la Sève, leur pire ennemi.

Voila ce que sont des joueurs qui jouent des méchants -je sais, pas beau le mot, mais clair et simple. Mais ils ont tout les deux le même soucis: s'ils venaient à en faire trop en public, ils seraient montrés du doigt et jugés, hués et insultés par la masse des gens qui n'ont pas de capacité à comprendre la différence entre joueur et personnage.
Kriss doit domc etre discrète, et quand à Leto, quand il prépare une crasse, il essaye d'arranger les choses HRp pour éviter trop d'ennuis. Ce que mon amie Sahara devait elle-même faire, de même que Liandra, parce ue les gens comprenaient pas qu'on puisse jouer une nana sans âme, ou encor un monstre psychopathe et agressif...
Sauf que c'est du jeu... mais cette notion est trèèèèè floue pour les gens.

Vousvous demandez où sont les méchants?... Bha souvenrt, ils en ont eu marre, et ont changé de perso, ou encore se la joueront discrets...
Se faire traiter de nazi ne plait à personne. Surtout à un joueur juif, par exemple

Un exemple :

Un Fyros qui n'aime pas les Matis (cas classique) rencontre un Matis, cependant le Fyros devine qu'il n'est pas de taille et en plus le Matis le regarde d'un mauvais oeil...

Que fait-il ?

- Il va insulter ou attaquer le Matis et mourir pour une pure connerie ?
- Il garde sa haine pour lui va essayer de l'éviter le plus possible ?

Selon vous, on est obligé de choisir la première solution...

Chaque homin peut avoir peur pour sa vie ou pour sa renommée, il ne faut pas croire qu'on est tous noir ou blanc, gentil ou méchant, rôliste ou bisounours...

A vous entendre, seuls les méchants seraient des bons rolistes.
Chacun joue le rôle qu'il désire à ce que je sache...

On sait très bien que plus notre personnage est éloigné du joueur plus c'est difficile de l'incarner et donc ça veut dire que quelqu'un qui débute va forcément interpréter son perso plus ou moins comme il est dans la vie, non ? A moins qu'il recherche le défi tout de suite ^^

De toute façon, c'est toujours le même débat : rolistes contre les autres.

Je devrais me considérer comme un rôliste car j'ai joué/maîtrisé à certains JDR, mais je suis un rôliste occasionnel. Pourtant j'ai honte de ce terme "rôliste" comme évoqué sur ce forum.

Dans les clubs de JDR que j'ai fréquenté, je voyais tout de suite le sentiment de supériorité qui émanait de ceux qui jouaient depuis plus longtemps que moi. Je me suis donc contenté de jouer avec des amis qui n'étaient pas des "pros" du JDR.

Ici, j'ai l'impression que c'est pareil... Ryzom est un repaire de "rôlistes" pro, c'est-à-dire qui jouent dans des clubs...

L'élite ne veut rien avoir à faire avec les autres et je suis bien content de rester avec ces autres qui eux au moins font des efforts.

Bien-sûr heureusement il existe des rôlistes plus ouverts qui aiment partager de bons moments RP avec des débutants.

C'est un peu énervant de se faire systématiquement taxer d'intégriste du jeu de role dès qu'on se pique de vouloir simplement en parler. Je ne me sens pas forcément visé (d'ailleurs je ne joue plus "sur table" depuis bientot 7 ans... et je n'ai jamais joué en club), mais je pense qu'il y a tout de meme des questions à se poser sur le RP et qu'il appartient à chacun de pouvoir donner sa vision des choses.

Personnellement je ne considère pas qu'il y ait des personnages "bisounours" ou "méchants", je pense qu'il y a d'un côté des joueurs qui font passer d'abord leur conception irl du monde et d'autres qui tentent de faire l'inverse. Et les seconds sont généralement jugés par les premiers selon ces memes pseudo-critères irl (ça va de "méchant" à "nazi", avec toutes les nuances de la gamme), ce qui complique forcément leur tâche.

Qu'il y ait des "bad guys" dans un jeu de rôle, c'est à mon avis indispensable, mais ce n'est en rien une obligation pour chaque joueur. C'est un boulot de volontaire et de passionné. Dans un autre jeu, j'ai joué longtemps un perso "simple citoyen", au caractère très doux, et c'est clair que si j'apercevais l'ennemi, mon premier réflexe était de prendre mes jambes à mon cou. Dans ce jeu-ci, je joue un Matis traumatisé par une histoire collective effrayante, persuadé d'être en sursis dans un monde proche de la destruction, et en même temps convaincu de sa supériorité et de celle de son peuple. Son seul espoir, c'est que les Matis rétablissent l'ordre du monde, et éloignent la menace kami pour établir enfin un règne de paix et de prospérité pour tous ceux qui le méritent (nous ). Si, en face, un joueur vient me dire "bouh, tu es un vilain, tu devrais avoir honte", je fais comme dans la vraie vie, je passe outre...

Alors, "rolistes pro" dans Ryzom ? Ben je n'en ai pas vu, ou alors c'est peut-être qu'ayant moi-même un peu de bouteille dans ce domaine, j'ai appris avec le temps à faire avec... "Elite" prétentieuse et méprisante ? Là aussi, tout dépend du public : si je reprends quelqu'un pour l'orthographe déplorable qu'il emploie, suis-je un "élitiste" ? ; si je fais des phrases de plus de trois lignes, suis-je un "élitiste" ? (non, juste un mauvais écrivain ). Je n'ai jamais vu non plus de joueur reprocher à un autre le fait de ne rien dire ou faire dans une scène roleplay... je ne suis peut-être pas aux bons endroits au bon moment remarque. Ce que je remarque surtout, et ce qui me désole, c'est que nombre de débutants en interprétation de rôle ont peur d'être jugés sur la qualité de leurs textes, de leurs dialogues IG, de leur background, bref, qu'ils redoutent d'entrer dans un univers de spécialistes qu'ils sentent confusément comme étant étranger. C'est peut-être de la timidité, ou des idées reçues, ou une mauvaise expérience avec un imbécile (il y en a sans doute)... c'est la meme chose dans tous les domaines de la vie. Mais d'expérience, le jdr étant une passion, on trouve toujours des joueurs expérimentés et disponibles pour la faire partager, sans chichis.

Th.

(parenthèse)
Oula... Ultima Online, mise en route du serveur PvE en 98 ou 99, surnommé "carebearland". Traduction littérale : bisounours land...
(fin de la parenthèse)

*Mauvaise fois ON*

Mouai mais zont pas dit Bisounours land

*Mauvaise fois OFF*

Héhé je rigole bien sur lol c'est toujours bon à savoir.

je précise que mon exemple de mechant type brigant n'étais qu'un exemple et me permettais de déveloper un peu le point suivant:
mauvaises actions = > sanctions.
Ce qui lourdement manquer lorsque les gardes ce faisaient tuer par les joueurs et que personnes pouvaient réagire.
Je ne rentrerais pas dans le debat de rp ou pas rp dans ce poste.
Pour ma part je suis artisant et joue comme tel. mon plaisir de jouer c'est d'équiper les matis pour contrer les kippees/ je ne le fait pas pour l'argent par exemple ( facette du perso ). j'en suis presque au point ou je peux plus utiliser ce que je craft ...

Enfin pour conclure : Je pense que pour bien jouer un role il faut être conscient des consequences de nos paroles et actions. mais comme in IRL il faut toujour Action - Réaction.
A moins que Ryzom ne soit qu'une scene de theatre pour certain.

Blackhead

Ce que j'ai constaté dans Ryzom, ou du moins sur les continents Fyros, Zorai et Tryker, c'est que rare sont les animations joueurs "libres". J'ai dû assister à 2 ou 3 depuis la sortie de Ryzom.

Les gens ne parlent pas souvent entre eux, on les voit courir, attendre devant des PNJs, et c'est tout. Même les rôlistes.

La plupart des gens jouent leur RP dans le cannal de leur équipe ou leur guilde... alors que tout le monde est d'accord pour dire que le cannal alentours est le plus approprié.

Si je reviens à ces rôlistes expérimentés, je ne les vois pas... Ils ne parlent pas dans les endroits publics et ne se montrent pas.

Dans la plupart des jeux de rôles, ce sont dans ces lieux où il y a le plus de monde que les discutions sont les plus intéressantes.

Vous ne trouvez pas que c'est plus gratifiant de revenir d'un scénario et raconter à d'autres homins ce que vous venez de vivre ?

Ont-ils peur que des inconnus viennent gâcher leur plaisir de jouer en clan fermé ?

Les rôlistes aiment généralement les tavernes où ils peuvent narer leurs exploits ou autre, et bien non, il n'y a personne.

Bref, ce serait sympa pour tout le monde s'il y avait plus de rôlistes qui jouaient leur rôle en public...

Sur le forum Roleplaying, par contre, ils n'ont pas peur de s'exprimer

Ce serait plus logique de le faire dans le jeu avant de le consigner dans les archives du forum ^^

Et peut-être que les débutants ont peur de se lancer dans le RP car ils croient qu'il s'agit d'écrire des textes... Ceci n'a rien à voir avec le RP !!! Ce sont des écrivains en herbe qui écrivent (moi j'en suis incapable alors que des scénars sont mille fois plus faciles à écrire ^^), les rôlistes simples se contentent de jouer leur rôle.

Roliste Pro ... J'ai jouer a des jeux de role que avec un seul groupe d'ami. On était en général mort de rire, on jouait a des RPG papier simple (Starwars) ou qui connait a notre RP du moment (DD2 avec univers Royaume oublié). Je n'ais jamais pris le RP pour une contrainte.

Biensûr, malgré mon flags légions au dessus de ma tête, quand je vois un Matis avec une hache lourde qui tue les Ocyx en deux coup, mon petit LVL 60+ en tir ne fait pas le malin (enfin ... ).

Ce que je reproche en général, c'est surtout le : "ho pourquoi tu me traite de peau blanche, c'est pas beau le rascisme!" : c'est évidemment RP, surtout que dans la vrai vie, je suis une peau blanche ...

Mais je crois que le problème est toujours le même, Ryzom ne donne pas les moyen au joueur gentil ou méchant d'avoir des avantages/inconvénients.

Je suis persuadé que dans Nevrax proposera un avantage a être méchant (ou gentil), on aura des joueurs qui feront naturellement l'effort.

La balle est a mon avis encore uen fois dans le camp de Nevrax ...

Faro

psychee wrote: [Leto] C'est un traitre, un monstre, un sadique -même pas... il n'est aps sadique, il est juste purement scientifique- et un affreuc salopart.

Calomnie ! Calomnie ! Calomnie !

psychee wrote: Mais ils ont tout les deux le même soucis: s'ils venaient à en faire trop en public, ils seraient montrés du doigt et jugés, hués et insultés par la masse des gens qui n'ont pas de capacité à comprendre la différence entre joueur et personnage.
Kriss doit domc etre discrète, et quand à Leto, quand il prépare une crasse, il essaye d'arranger les choses HRp pour éviter trop d'ennuis.

Oui et non... j'ai été ramené de force à Zora, montré du doigt et jugé, hué et insulté par la masse, c'était bien sympa.
Je crois vraiment que jouer un méchant est possible, mais il faut être réaliste. Si je viens au milieu des gens et que je dis des trucs atroces, on va me cracher dessus, c'est normal. Donc soit je fais le fourbe discrètement, soit je me prépare à un long chemin de croix...

psychee wrote: Se faire traiter de nazi ne plait à personne. Surtout à un joueur juif, par exemple

Quand ça derape, faites un tell hrp. Si ça derape toujours, un ticket et passez votre chemin. Mais pour ma part c'est assez rare.





Je reviens maintenant sur ce qu'a dit Kervala. Je la soutiens complètement. Il faut dire ce qui est, la communauté RP est élitiste, arrogante, et bloque par son comportement l'entrée au RP à de nombreux nouveaux joueurs motivés. Que je sache c'est pas interdit de ses jouer soi-même si ? Au contraire, si ça aide à avoir un RP bien maîtrisé c'est tant mieux!
A mon humble avis, le problème n'est pas là, il ne faut pas juger le jeu des autres, qu'il soit bon ou mauvais, bisounours ou bêtement méchant, proche de soi ou pas, GP ou RP. On est tous sur un seul serveur, mais on ne joue pas tous au même jeu, c'est ainsi.

La seule règle donc : laissez de la place aux autres autour de vous.




Enfin, à propos du RP IG qui est préférable au RP sur forum, je suis encore tout à fais d'accord avec Kervala. Il faut faire du RP en alentour, pas en forum de guilde. Et si vous faites une scène ouverte, invitez des inconnus. C'est comme ça que s'est fait mon jugement, et même si pour pleins de raisons l’événement n'a pas satisfait tout le monde (j’ai survécu), il a eu au moins le mérite de faire faire une heure de RP à des joueurs que je n'avais jamais vu. C'était vivant bordel, c'était RP, il y avait un sentiment de nation, et franchement il faudrait multiplier des actions de ce genre.





PS:

psychee wrote: et à mon retour à Paris, je l'invite boire un café.

C'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd ça...

juste pour dire un mot, je suis pas tres rp et dans certains jeux, le style "brigand" ressemble plus à du PK.

Le mieux serait deja de le faire avec ceux qui veulent bien le faire et ne pas attaquer tout le monde a vue, et ensuite de mettre dans Ryzom un systeme de sanctions comme vous dites. et la je me rapproche de DnL avec son histoire de Wanted qui me semble une bonne idée.