Ryzom

bourdu wrote:Rhianwen compte le faire, si je ne m'abuse, dès qu'elle le pourra. [HRP]De retour jeudi.[/HRP]

comme je l'ai mentionné, je n'interviendrais de toute façon plus ici aux reactions de qui que ce soit

everfly wrote:Les messagers de Luriah ne s'asservissent ils pas volontairement aux karavans ?

Je ne pense pas. Le jour ou la Karavan demandera que nous commettions des actes à l'encontre de notre morale (c'est évidemment tout relatif je sais) alors l'Ospeace ne la soutiendra plus et vraisemblablement nombre des Messagers de Luriah. Pour l'instant, la Karavan a été plus que correcte. Ses méthodes diffèrent de celles des Kamis certes, mais elle ne nous a jamais demandé d'abattre une tribu d'Homins. Si ca devait être le cas, nous refuserions cela.

everfly wrote:Doit on nécessairement pour progresser s'assujetir aux karavans ou aux kamis ?

Bien sûr que non, et c'est toi qui dit que nous sommes des sujets de la Karavan. La Karavan nous tend la main, nous ne la refusons pas.

everfly wrote:Le rôle de cette assemblée n'est elle pas d'être autonome voire indépendante de ces deux civilisations ?

Si c'est bien le cas. Et cela signifie-t-il que nous devons rester chez nous et fermer les yeux lorsque vous allez annoncer que vous représentez toute la société Tryker ? (en réalité sans les deux grosses population qui a elles seules doivent bien constituer 50% de la population tryker au moins)

everfly wrote:Ne peut on pas oublier leurs divergences pour s'occuper d'abord de nous, égoïstement ?

Ah ça, si je pense que c'est possible. Mais bon tu prônes le nationalisme. "Les Trykers d'abord" ? MMhhh attention aux dérives....

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Fei Al'Winry - Messager de Luriah - Voix du Conseil de l'Ospeace

[hrp]
Un dérapage et une polémique et c'est tout un sujet qui est condamné... Formidable

Le forum privé cela équivaut à fermer la porte à ceux qui n'ont pas le temps ou l'envie de se consacrer à la construction de l'union, mais qui voudraient quand même s'exprimer ou se tenir au courant sans être mis devant le fait accompli...
Un forum ouvert serait plus adéquat.
Ou alors ouvrir un sujet commentaires sur les threads rp, pour les discussions hrp, les commentaires justement, les digressions...

Enfin, comme tout le monde boycotte ce thread, ce que j'en dis...[/hrp]

curelne wrote:[hrp]
Un dérapage et une polémique et c'est tout un sujet qui est condamné... Formidable

Le forum privé cela équivaut à fermer la porte à ceux qui n'ont pas le temps ou l'envie de se consacrer à la construction de l'union, mais qui voudraient quand même s'exprimer ou se tenir au courant sans être mis devant le fait accompli...
Un forum ouvert serait plus adéquat.
Ou alors ouvrir un sujet commentaires sur les threads rp, pour les discussions hrp, les commentaires justement, les digressions...

Enfin, comme tout le monde boycotte ce thread, ce que j'en dis...[/hrp]

On a vu ce que ca donnait le forum ouvert. Ceci est ma derniere replique, et je n ai lu que ton post, je ne prend meme plus la peine de lire les autres. Forum ouvert = forum ou viennent les c** sortir leurs blagues du jour, chercher des noises a ceux qui causent trop dur pour leurs neurones, etc. Certes ca sera un forum plus fermé, mais au moins on discutera peut etre ENFIN entre rolistes et entre gens sachant se tenir !

Toute personne aimant les Lacs aura le droit de s'exprimer dans ce forum.

Rashel, en cas de dérive, on verra.

Quant à tous ceux qui sortent du débat sous prétexte qu'il y a eu des dérives... j'ai du mal à comprendre qu'il soient restés jusqu'au bout du congrès, car là aussi il y a eu des interventions non souhaitables.

bourdu wrote: Mais rappelle-toi, tu es spontanément partie au début du congrès... Peut-être le regrettes-tu, peut-être pas, mais sache que notre première priorité est bien de nous unir.
[/QUOTE

Non, non je le regrette pas C'est une forme d'expression, préférable le cas présent, à l'ouverture de la polémique instantanée sur place. Cela aurait tout simplement ruiné les efforts des organisateurs.

Ceci dit, la présence de non trykers au congrès n'avait rien à voir avec des alliances intercontinentales. C'est simplement des personnes qui voulaient suivrent les débats ou (pour psychee) nous mettre en garde sans parler au nom d'une quelconque nation/groupe.

Peut-être oui mais celà même à ce jour nous divise et, on le voit bien dans ces échanges, rend ardus l'émergence des "vrais" idées constructives et l'élaboration des bases de l'alliance. On obtient donc l'effet inverse.

Enfin et pour conclure, même si j'ai boycotté la séance, je lirai avec intérêt le compte rendu de Rhianwen

[hrp]Forum ouvert modéré Shale, justement pour éviter les problèmes que tu cites et dont tu as fait les frais (je compatis sincèrement)
Mais honnêtement sur une entreprise pareille fermer la porte aux autres parce qu'ils ne sont pas suffisamment rp (qui a dit que cette union devait être 100% rp dans la forme ? et qui va mesurer le degré de rp ?) ou parce qu'ils ne peuvent en être les piliers pour une raison ou une autre (raison rp ou raison irl de temps de jeu tout bêtement), c'est la vouer à l'échec et lui enlever sa crédibilité.
Si c'est une union de tous les Trykers ou de tous les habitants de lacs, ils faut que tous puissent au moins se tenir au courant et participer s'ils le souhaitent. Le forum ouvert et modéré est le seul moyen (ou alors comme je l'ai suggéré un sujet de commentaire pour chaque sujet de cette section, mais en l'absence de modération cela revient à se reposer sur la bonne volonté de chacun, système qui a fonctionné dans le sujet sur les propositions à faire dans le forum général).

Sinon, si c'est un forum privé où les discussions et les décisions sont prises en petit comité (quelle légitimité pour ce comité d'ailleurs ?) c'est un système qui leur sera imposé et rien d'autre.

edit : ok prysma, on est bien d'accord (d'ailleurs tu as un mp chez les spirals...)[/hrp]

Je regrette d'en arriver là mais comme d'autres je me retire de ce post vu la tournure que cela prends Ca me navre sincérement...

Si j'ai bien compris, Pouffie, tu m'invites à rejeter tout non tryker des débats, dans le but d'obtenir la participation des trykers qui ne supportent pas la présence de non trykers.

(tu suis ? hihi)

Qu'en est-il des non trykers qui sont membres (minoritaires) de nos guildes des lacs, par exemple de ma guilde ? Ils doivent se taire et faire en sorte que des trykers de leur guilde parlent pour eux ?

Edit : Bref, suite à ta "menace" (entre guillemets) de ne pas participer à l'union, quel comportement nous invites-tu à adopter pour que tout se passe bien ?

Prysma

[hrp]J'ai lu et relu le compte-rendu du congrès et il y a une chose qui me frappe et que j'ai tenté d'exprimer dans un post rp (mais comme tout le monde boycotte...) et que je redis en hrp :

- quels sont les fondements communs de cette union ?

J'ai lu plusieurs interventions où tout le monde est plus ou moins d'accord pour une union mais sans que personne ne la définisse. Une union sur quel projet, sur quelles valeurs et dans quel but ? Il y a eu plutôt autant de définitions que de participants sur la base plus ou moins partagée "défendre nos lacs" (contre qui ? défendre qui ? les Trykers où qu'ils soient, les habitants des lacs quels qu'ils soient ?). Je note quand même la tentative de Melowen dans ce sens, même si elle me semble un peu trop universaliste pour une organisation.

Comme tryker non guildée je regrette que la plupart de ces idées s'appuient sur les guildes en place. La proposition de l'unique intervenante indépendante pésente ceci d'intéressant qu'elle fait fi des appartenance et propose à tout Tryker ou habitant des lacs de s'investir dans l'union sans que celle-ci soit un super-rassemblement de guildes.

Le débat sur tryker ou habitant des lacs me paraît relever de cette question : sans définition préalable de ce que nous sommes, de ce que nous voulons être, des valeurs que nous prônons je ne vois pas comment nous entendre...
La question des moyens d'action et du champ d'intervention (militaire, diplomatique, économique) viendra naturellement après.

C'était ma contribution à deux dappers...
Si les absents au congrès peuvent participer à la suite des événements, je viendrai en discuter avec plaisir.[/hrp]