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Re: poids d'une grenade

Posted: Thu Feb 16, 2006 9:24 pm
by athina
dolgan92 wrote: tu veux voir du boulot premaché un duo heal/off chainant de la plante(de 0 a 210 ensuite les najabs) avec des catalyseurs ... là en effet la difficulté et minime.
Essaye d'enchainer duo heal / off en première compétence sur du najab et tu verra que le off avec ces 2000 pv il se fera bouffer plus souvent qu'a son tour :)

Re: poids d'une grenade

Posted: Thu Feb 16, 2006 11:07 pm
by dolgan92
athina wrote: ...
avec les recents changement sur les pénalités d'action l'armure moyenne est l'ami du magicien off ;) je disai juste ca car j'arrive (mais c'est chaud) a soloter du Grand Najab (avec un lvl de tank derriere) :)
Marjo wrote: ...
l'artillerie est donc un préliminaire a la mélée, ok je le considèrerai dorénavent comme tel en mixant mes equipements... j'aimerai meme beaucoup me balader constamment en combat avec un toub... malheureusement je ne pense pas que j'en soit capable (neutre, ma base est a fh ainsi que tous mes toubs deja plein) mais bon pas grave...

je pensai qu'une diminution du volume pourrait etre une solution pour la chasse mais si le LG ne doit pas avoir une longue autonomie en combat c'est vrai que ce n'est pas LA solution.
Je trouve les solutions excellentes afin de conserver une faible autonomie tout en préservant le rendement d'XP et j'espere simplement qu'une révision de cette branche pourra se faire a moyen terme (a court terme ca serait le pied :D ).

j'attend donc avec impatience cette révision et je vous remercie d'avoir répondu a mes questions :)

Re: poids d'une grenade

Posted: Fri Feb 17, 2006 2:23 am
by portor
1 an et demi je pense ke j'en ai suffisament baver pour grimper .
je fête aujourd hui mon level 7925.
ke tu es une branche 250 ou 14 , forcément un jour ou l'autre les gens te rattraperons, bien sur ke les anciens en ont chier et je comprends kil soit rageant pour certains de voir que maintenant.
- si tu es tank tu te balade avec 6300 de pv ( le pied pour soloter )
chose impossible à faire avant le 1 er level 250 en combat.
- des amplis d'op avec un rendement bcp plus rapide dut au degat et à la contrepartie non utilisée.
- l'arrivée des cristaux la ou tu auras mis 8 mois à monter une branche le nouveaux en mettras 4 .
- l'équipement qui se trouve très rapidement et jusqu'à la qal 250
- les modifications sur les eskives et parades (avant tu prenait plus de tartes )
- modification de certains mobs, qui sont tuable maintenant en 3 calottes.
je me rappelle du début avec les raspal ou pour avoir tes 3k tu en chiait comme un rat mort, maintenant le raspal vaut plus rien.
le frippo grogneur ki a lui tout seul decimait une team de 4 levels 50
le cuttler à l'époke des premieres traversée en croiser un c'etait retour à yrk pour 30/35 personnes, maintenant deux sort au level 120 il couinne et tombe

bref tout change tout devient plus facile , mais je pense que c'est une optike pour garder du client .
je calculais ce soir que même au level 7925 j'en etait à un quart du jeu, et que le 250 partout c'etait pas pour demain.
maintenant je me dis , si les choses vont en se facilitant peut etre aurais je le temps de finir le jeu.
en chier ne me fait pas peur bien au contraire je prefère, ce qui me fait peur c'est que névrax tienne moins longtemps que moi et que la boutike ferme alors que mes levels ne seront pas atteints.
donc névrax calculer, faites comme moi .
si vous penser tenir au moins 4 ans toucher à rien :)
si au contraire vous voyez ke c'est tendu faites moi signe , que je passe au 24/24 au lieu du 16/24 ;)
merci .

Re: poids d'une grenade

Posted: Fri Feb 17, 2006 9:17 am
by mathilda
Marjo wrote: Beaucoup de choses auraient besoin d'êtres revues dans la compétence de tir au lance-grenade entre autres, comme notamment la difficulté de la monter tout simplement. Compte tenu des contraintes sur les munitions, on aurait pu par exemple imaginer qu'il faille moins de points d'XP pour monter les niveaux. Ainsi, la contrainte lors des batailles serait conservée, mais ne viendrait pas pénaliser excessivement celui qui souhaite monter cette compétence.

Une autre idée serait de remonter un peu la valeur des dégâts infligeables par une grenade, pour redonner une signification aux contraintes. Il faudrait prendre en compte le niveau de puissance actuel des autres compétences du jeu pour voir quelles valeurs seraient imputables, et ensuite réadapter éventuellement les contraintes (de volume et de poids).
Avant de remettre tout en cause, une simple modification du poids/volume des munitions LG/Mitrailleuse serait déjà un début encourageant et sans doute rapide à mettre en oeuvre.

Une munition de mitrailleuse/LG ne fait pas 50 fois plus de dégàts qu'une munition de fusil. Au maximum, en considérant que l'on cible huits mobs à la fois, sans tenir compte de la vitesse de tir, elle fait 20 fois plus de dégàts.

Perso, je constate qu'il est difficile de cibler plus de 3 mobs en MOYENNE. C'est d'ailleur le côté intéressant de ces armes. Contrairement au fusil, cela demande plus de technicité et de réflexion.

Constatant cela, Je pense que diviser le poids/volume par 3 ne serait pas abérant et ne changerait pas fondamentalement les équilibres.

Et encourager de monter ces branches permettrait peut-être plus de diversité dans les combats PvP qui deviennent lassant à la longue avec le trio Heal/Off/Mélée.

______________
Liltrik

Re: poids d'une grenade

Posted: Fri Feb 17, 2006 5:18 pm
by fanajo
Bien, bien…Merci Marjo. Nevrax semble avoir compris le message.
Beaucoup de choses auraient besoin d'êtres revues dans la compétence de tir au lance-grenade entre autres
Et le « auraient » signifie :
- Vont être revue dans les 3 prochains mois
- Vont être revue dans les 6 prochains mois
- Devrait mais ne le seront jamais…

Talooos :
j'attend donc avec impatience cette révision et je vous remercie d'avoir répondu a mes questions
Je suis désolé, mais j’ai beau chercher la réponse je ne la trouve pas. Ce ne sont que de simples idées lancée comme ça, sans prendre d’engagement.

Je suis conscient qu’il faut des branches difficiles pour que le joueur fou, près à passer 24h par jour, puisse atteindre le 250 du truc infaisable. Mais ce n’est pas une raison pour condamner tout un pan du combat (pan=tir :) ).

Pour moi, il faut absolument faire quelque chose pour que le Tir (dont LG)soit enfin utilisable en chasse et enfin efficace. A mon avis, il faut déjà implémenter les stats manquantes sur les armes et munitions pour mettre le tir à un niveau d’efficacité convenable. Puis résoudre les problèmes annexes comme la prise de poids instantané des grenades lors du craftage de celle-ci.
Vous allez me dire : Attention !!! ça va chambouler le fragile équilibre des classes !!.
En y allant par petit pas et en testant en interne, ça ne devrait pas être infaisable, non ?
Les points de vies des tanks ont bien été doublées du jour au lendemain sans que ça gêne personne…

Bref, siouxplait messieurs les développeur, donner moi au moins une date ou un simili plan de développement concernant le tir…

Pour finir et pour changer de la critique facile, un grand « Merci » pour ce jeux qui est génial !!!

Re: poids d'une grenade

Posted: Fri Feb 17, 2006 5:23 pm
by billie21
fanajo wrote: Et le « auraient » signifie :
- Vont être revue dans les 3 prochains mois
- Vont être revue dans les 6 prochains mois
- Devrait mais ne le seront jamais…

Talooos :

Je suis désolé, mais j’ai beau chercher la réponse je ne la trouve pas. Ce ne sont que de simples idées lancée comme ça, sans prendre d’engagement.
Il a et dit a nombreuses reprises que pour le moment, ils avaient d'autres priorités.. Je suppose que c'est pareil pour le tir... "c'est prévu, mais on sait pas encore quand ni comment, onverra quand on aura fini ce sur quoi on bosse pour l'instant".
Je tablerais sur les 6 prochains mois ou plus tard, si j'etais toi...

Re: poids d'une grenade

Posted: Fri Feb 17, 2006 7:39 pm
by dolgan92
je ne me lancerai pas dans des pronostics sur l'arrivée d'une révision je me contente d'esperer...
fanajo wrote:Je suis désolé, mais j’ai beau chercher la réponse je ne la trouve pas. Ce ne sont que de simples idées lancée comme ça, sans prendre d’engagement
oui oui j'ai ma réponse :D ma question etait "quelle est la raison du survolume des grenades ?" et la réponse " l'artillerie ne doit pas avoir une autonomie trop longue car cette branche devait etre une des plus puissante,et utilisé en ouverture de combat, tel etait l'idée au départ"
Cette réponse me conviens donc merci

ensuite à partir du moment ou Nevrax a conscience du probleme est souhaite le corriger moi ca me va ... bon aprés c'est une question de délai :(
un plan de devellopement ca serait bien c'est vrai. je me réabonne pour un an si c'est prevu dans le court/moyen terme :D

Re: poids d'une grenade

Posted: Fri May 19, 2006 2:28 pm
by dolgan92
encore une ptite couche ... un jours peut etre qui sait...

donc il a était dit que le volume des grenades est trés gros pour limiter le nombre de tir dans un combat car l'artillerie est une branche bourrine , que ca fait mal et que c'est fait exprés.

ensuite il a était dit que cette branche est compliqué a monter (3 grenade =12 mp, faut prévoir des toubs pour chasser et prendre du temp a forer des mps qui rapporterons au final 0 dappers).

bon en sachant ca , ne serait il pas judicieux de limiter le taux de parade/esquive des cibles d'un lance grenade ? (deja que esquiver/parader une roquette ... mais bon )

ainsi, les chasses serait plus faciles et compenserait (en partie) la difficulté du pex, on pourrai voir apparaitre quelques artilleurs de niveau moyen trouver une alternative utile aux combats off/off ou en entrée de combat ( un tank avec un LG peut en entrée de combat balancer quelques grenades en restant en lourde ou l'utiliser a un moment précis dans le cadre d'une tactique ...)

qu'en pensez vous ? (du coté officiel aussi hein :D )

*sent que ca va pas plaire au multi250 off/tank*

(valable aussi pour les mitrailleuses hein )

Re: poids d'une grenade

Posted: Fri May 19, 2006 2:48 pm
by silicia
J'aime bien ton idée :)

Mais je pense que 'annuler' l'esquive/parade ca ferait qd meme bcp trop mal.
Je suis lvl 213 en lg et je fais un peu plus de 1400 dégats sur ma cible, et au moins 800-1000 sur ceux a coté (sur les mobs)

Sur les joueurs ca fait un peu moins avec l'armure c sur, mais bon ca reste assez bourrin, sans esquive/parade ca serait peu etre trop puissant.

Sinon c'est clair qu'il faudrait baisser un peu le volume des armes de tir loudes.
J'ai déja testé le lance grenade sur des ops.
Le soucis c'est qu'en cas de rez, si le toub est au mileu des adversaires ben... vla la galère pr le récupérer. Parceque le toub c obligatoire, 12 grenades ca sert un peu a rien (et encore faut pas avoir d'amplis/armes de melee, etc...)

Crafter entre deux assauts c'est sympa, ca met de la pression. Mais avec les lags c pas tjs évident non plus.

Sinon pour la difficulté de monter le lance grenade, jusqu'a lvl 200 c assez facile (a condition d'etre assez résistant c sur). Ensuite c nettement plus dur, les jugus, najabs, etc.. ca fait mal !

Au passage pensez a nous mettre de stats de parade/esquive sur les armes de tir ET sur les armes 1m !!!

Je suis quand meme deg d'avoir moins en parade avec mon lvl 249 épée 1m, bouclier kara, armure med +2 parade q'un tank 2m en armure lourde... (déja que je lui fait pas de dégats en plus je le touche pas...)

Re: poids d'une grenade

Posted: Fri May 19, 2006 5:26 pm
by athina
Je te dirais que ça peut semblez bizarre mais il me semble déjà que la parade/ esquive est pénalisée face à un tir.
J'ai rarement des gents qui esquivent mes balles, normal me direz vous on est pas dans matrix :D