Ryzom

redskine wrote:J'ai pas tout lu...
J'aimerai juste savoir un truc sans remettre en question le rp exposée dans ce thread.

Quel est l'intérêt pour un homin d'attaquer un garde Tryker ?

Je vois bien le désavantage : baisse de la renommée, attaque à vue, etc

Mais y a t il une contre partie positive ?

exemple : hausse de la renommée Kami, points d'honneurs, etc ?

Si cela ne marche que dans un sens je trouve cela très injuste et ne poussera personne à braver les interdits mais au contraire à suivre comme un simple youbo les idéos de certains...

* Pour la liberté d'action et de choix des homin(e)s !! *

je vois bien une renommée maraudeur

[..]
Ho je rajoute :

Le conseil Taliari représente le peuple, et la majorité des guildes. Le conseil Taliari est totalement PRO-TRYKER et met de coté ces appartenances religieuses ! Il faut que ca rentre dans certaines petites têtes je crois. Le conseil est la pour faire en sorte qu'une entente entre toutes les guildes soit possible, il faut être patient et ne pas ouin-ouiné tout le temps. Le conseil veut rallier les Trykers et non les diviser. Le gouvernement est pas raciste (contrairement a ce que dit Zono), il organise des droits ET DEVOIRS envers son peuple ce qui est totalement normal. C'est un système Fédéral ou la citoyenneté est le garant de ces DROITS et devoirs, Et je le rappel en laissant de coté totalement la religion sur les décisions prises.

Très très bon post !!! je plussoie avec energi !
Si je t'ai bien tout suivi si t'es habitant des lacs et pas citoyen tryker la démocratie tryker te dit que t'as aucun droit dans les lacs et c'est normal, t'es pas citoyen , mais bon t'as pas de devoirs non plus alors ? et tous ceux qui sont pas d'accord avec ça sont que des ouin ouineurs et des pleurnichards, c'est ça la vraie démocratie tryker ! NA !

Plaisanterie mise à part, c'était pas vraiment le sujet lancé au départ

simzani wrote:Le truc c'est que le conseil représente une minorité d'habitants des lacs. Imaginez une France avec 20M de français et 40M d'immigrés ; un nouveau gouvernement est désigné (pas élu)

Le gouverneur a été élu par tous les citoyens trykers (event auquel les joueurs ont participé). Le gouverneur a ensuite désigné son gouvernement parmi les citoyens. Le gouverneur délègue une partie de son pouvoir mais garde le droit de véto. On dirait un peu le principe de bon nombre de gouvernements démocratiques IRL.

simzani wrote:Y aurait-il un mal à se révolter contre ce gouvernement raciste ? Y a-t-il un mal sur ryzom ?

Tu es libre de te révolter contre un gouvernement. Dans ce cas, il est normal que l'armée de ce gouvernement (la garde) agisse manu militari contre toi.

Après évidemment, ce n'est pas parfait, parce que par exemple, tu ne peux pas répliquer aux PNJ statiques et prendre réellement le contrôle de Fairhaven. Ryzom n'est pas un simulateur de vie non plus, mais enfin, les actions des joueurs ont une conséquence sur l'environnement et sur eux-même. Enfin un MMO réactif !

* Vision des choses par la joueuse d'un Taliar * ... en espérant éclairer un peu plus le "comment tout ceci s'est mis en place".

Tout a commencé par l'annonce officielle de la mise en place du gouvernement tryker par l'équipe d'animation. Puis a suivi la publication officielle de la structure politique de la Fédération de la Nouvelle Trykoth. Enfin, l'Assemblée des Taliari a été inaugurée.

Tout chef de guilde citoyenne tryker d'au moins 5 membres peut donc à présent demander à participer au gouvernement en tant que Taliar.

Pour rappel (ça a été dit dans un précédent post), voici la liste des guildes et tribus ayant ou ayant eu un Taliar pour chef :

- Les Gardiens des Lacs (kara)
- Les Lames d'Aeden (kara)
- Les Eaux Troubles (kara)
- La Garde des Dragons Noirs (neutre)
- Les Libres Frontaliers (neutre)
- Le Souffle de Loria (kamiste)
- La Tribu Talodi (kamiste)
- Les Gardiens de la Fédération (kamiste)
- Les Sentinelles des Lacs (kamiste)
- Les Colporteurs (guilde pnj)
- La guilde de Try (guilde pnj)
- Les Déferlants (tribu pnj)
- Les Corsaires (tribu pnj)
- Les Sculpteurs de Vase (tribu pnj)

Ce qui, en ne regardant que les guildes de pj, donne 3 guildes trykers kara, 2 neutres et 4 kamistes. Il suffirait donc que, par exemple, les Hordes Phoenix (citoyens karas) intègrent l'Assemblée pour que l'équilibre kara/kami soit parfait. (Et puis, si certains doivent râler, ce sont les neutres, non ? Ils sont en sous-nombre, eux ! ) Nous avons donc de quoi faire quelque chose d'équilibré au niveau religion, même si les Taliari sont évidemment avant tout trykers.

Depuis 2 mois que les Taliari sont en place, ils s'organisent peu à peu via des réunions tous les 9 jours irl. Il y a un "président de séances" élu pour 5 séance, nommé Premier Taliar. Le premier Premier Taliar fut Acour, des Gardiens des Lacs (tryker kara). Nymphéa, de la Garde des Dragons Noirs (tryker neutre) est l'actuel Premier Taliar. Comme vous pouvez le voir, l'accent est mis non pas sur la religion, mais bien sur la notion de nation, mais le tout en tentant de garder un équilibre religieux afin de garder une légitimité représentative. Dans le même souci d'équilibre, les trois ambassadeurs trykers qui ont été élus récemment sont issus des différents courants religieux : 1 kara, 1 neutre et 1 kamiste.

Actuellement, il est vrai qu'un déséquilibre se crée au niveau des "factions" représentées au conseil des Taliari (j"emploie volontairement ce terme car le peuple tryker ayant trois courants religieux, la représentativité de chacun, même au sein d'une assemblée gouvernementale, reste importante pour sa légitimité), mais ceci est dû au départ des Gardiens des Lacs et au fait que certaines guildes trykers kara n'aient pas (encore) demandé de rallier l'Assemblée.

Ensuite, il est évident que pour nous, les Taliari, créer quelque chose de constructif et plaisant du jour au lendemain n'est pas forcément simple, surtout que le jeu dans les Lacs est fort complexe (et c'est à mon avis ce qui le rend si intéressant). Je suis d'accord avec ceux qui disent que nous n'avons pas assez communiqué, qu'on a sans doute été trop vite pour certaines choses alors que l'on traîne sur d'autres. Mais Paris ne s'est pas fait en un jour !

Tous les compte-rendus de séances sont en section publique ici, c'est une section que les animateurs ont ouvert spécialement pour les Taliari. Maintenant, il est vrai que l'on pourrait aussi les publier sur le forum officiel, il est certain que pouvoir les lire IG serait un plus formidable, mais ce dont nous pouvons disposer est déjà formidable par rapport à d'autres jeux dans lesquels espérer agir sur l'histoire IG est impensable.

En ce qui concerne la place des apatrides lacustres, nous sommes en pourparlers diplomatiques avec les concernés et des propositions de modifications de lois sont à l'étude au sein des Taliari. Le but est de tenir compte de la spécificité des lacs et de ne pas créer une scission entre les citoyens et les apatrides repectueux des valeurs lacustres. Ceci n'est pas simple, trouver la solution ne se fera pas du jour au lendemain car tout ceci est complexe et les joueurs derrière ne passent pas leur vie à gérer la politique lacustre. ^^ Mais je suis persuadée qu'on y parviendra, à condition de ne pas faire dévier les conflits RP en conflits HRP. Je suis peut-être naïve mais j'ai confiance en les joueurs pour cela car, au-delà de nos manières différentes d'appréhender le jeu, il y a une chose qui nous unit tous : l'amour de Ryzom. Et rien que ça vaut la peine de trouver des compromis pour jouer ensemble sur l'Ecorce dans la bonne humeur et le respect mutuel.

A propos de "l'affaire du PvP en ville", j'aimerais ajouter quelques mots. Tout est parti de la 6e réunion des Taliari (donc la dernière). Fair Haven étant devenue un vrai champ de bataille perpétuel, un Taliar (navrée, je ne sais plus lequel) a demandé à ce que les gardes fassent respecter la loi et repoussent les agresseurs hors de la ville. Ce à quoi tous les Taliari ont naturellement acquiescé. La capitale tryker, symbole de paix et de liberté, étant sans cesse la proie d'une folie meurtrière, ça ne fait guère sérieux.
C'est alors que l'équipe d'animation (présente à chaque réunion puisqu'elle incarne les Taliari des tribus et, de temps à autres, le Vice- Gouverneur), a rendu possible cette volonté des Taliari en nous proposant de faire patrouiller les gardes que nous demandions. C'est alors qu'a été décidé de baisser la renommée tryker des plus virulents, donc ceux qui récidivent à plusieurs reprises et ceux qui attaquent les gardes, représentant l'autorité de la Nouvelle Trykoth.

A aucun moment il n'a été décidé de bannir tel ou tel homin, ou bien telle ou telle guilde. Ce sont les actions des homins qui engendrent les représailles et rien d'autre.

Par contre, là où effectivement les Taliari ont mal fait leur travail (moi la première puisque je joue actuellement le Premier Taliar), c'est au niveau communication. En effet, mon irl a fait que je n'ai pas pu taper le compte-rendu de la réunion où cela s'est décidé aussitôt. Or, une bataille en règle a de nouveau éclaté à Fair Haven le lendemain de la réunion, et les gardes sont aussitôt intervenus comme demandé. Bien sûr il y a eu maintes explications et rappels IG, via le cc alentour et le cc région, mais aucun texte n'est apparu à ce propos avant sur un forum. Bref, nous devons pouvoir faire mieux au niveau communication, mais la question reste de savoir où communiquer ... puisque tous les joueurs ne veulent pas avoir les infos sur le même support ...

Pour finir, j'ajouterai que le but des Taliari n'est pas de pourrir la vie des PvPistes, mais juste de construire quelque chose de positif autour de leur nation. C'est une chance inouie qu'on nous donne, apprendre à s'en servir ne se fera pas sans heurts mais je suis sûre qu'on parviendra à en faire quelque chose de bien, à condition que ça se fasse dans le respect mutuel des joueurs. Par exemple, il y a une solution toute simple que l'on peut proposer pour réconcilier les RPistes et les PvPistes : la borne ring se trouve quasi à mi-distance entre le tp kara et le tp kami de Fair Haven. Pourquoi ne pas se mettre d'accord entre joueurs afin que le PvP soit autorisé au-delà de cette borne ring ? Ça ferait une limite visuelle et sa distance de l'étable (60m) est suffisante pour que ceux le souhaitant puissent crafter en paix ... le tout sans pénaliser les PvPistes qui n'auront qu'une courte distance à parcourir, qu'ils viennent du tp kara ou du tp kami.

Bref, trouver une solution à tout ceci est selon moi possible, tout est question de volonté et de dialogue.

tnaara wrote: Pour finir, j'ajouterai que le but des Taliari n'est pas de pourrir la vie des PvPistes, mais juste de construire quelque chose de positif autour de leur nation. C'est une chance inouie qu'on nous donne, apprendre à s'en servir ne se fera pas sans heurts mais je suis sûre qu'on parviendra à en faire quelque chose de bien, à condition que ça se fasse dans le respect mutuel des joueurs. Par exemple, il y a une solution toute simple que l'on peut proposer pour réconcilier les RPistes et les PvPistes : la borne ring se trouve quasi à mi-distance entre le tp kara et le tp kami de Fair Haven. Pourquoi ne pas se mettre d'accord entre joueurs afin que le PvP soit autorisé au-delà de cette borne ring ? Ça ferait une limite visuelle et sa distance de l'étable (60m) est suffisante pour que ceux le souhaitant puissent crafter en paix ... le tout sans pénaliser les PvPistes qui n'auront qu'une courte distance à parcourir, qu'ils viennent du tp kara ou du tp kami.

Bref, trouver une solution à tout ceci est selon moi possible, tout est question de volonté et de dialogue.

La seule solution c'est de modifier le gameplay pour les gardes réagissent comme n'importe quelle tribut . Laisser des joueurs jouer au ptit chef et imposer des règles aux autres ça ne conduira qu'à des engueulades à FH. D'ailleurs depuis que vous avez baissé la fame de certaines personnes, il y a plein de gens qui y vont pour se taper dessus

Sinon, tu sembles dire que les villes appartiennent au RPiste comme tu dis, je te rappel juste qu'elles sont pour tout le monde! C'est pas un refuge à crafteur d'étable.

tnaara wrote:* Vision des choses par la joueuse d'un Taliar * ... en espérant éclairer un peu plus le "comment tout ceci s'est mis en place".

Tout a commencé par l'annonce officielle de la mise en place du gouvernement tryker par l'équipe d'animation. Puis a suivi la publication officielle de la structure politique de la Fédération de la Nouvelle Trykoth. Enfin, l'Assemblée des Taliari a été inaugurée.

Merci Nymphéa, enfin une réponse claire, complète et précise sur ce qui s'est passé.

Et donc je suis assez d'accord avec Fedreya sur le fait qu'il faille modifier le gameplay et donc le comportement des gardes. L'équipe d'anim va pas s'amuser à contrôler les gardes tous les soirs, ils ont sans doute plein d'autres trucs plus créatifs à faire.
Par contre il faudra peut-être attendre que des assemblées analogues soit d'abord formées dans les autres nations pour qu'un gameplay modifié et compatible avec les règles instituées ailleurs soient cohérent.
Le comportement des gardes des villes devrait donc à terme pouvoir être contrôlé par des assemblées de joueurs dans chaque nation : comportement des gardes guidé par la fame, la citoyenneté, la religion, les connaissances acquises dans les cubes d'ambre, peut-être même des paramètres différents dans chaque ville de chaque nation, pourquoi uniquement dans les capitales ? (ca devient compliqué)

Je maintiens aussi que les publications, lois, résultats d'assemblées devraient être faites IG. Panneaux comme sur Silan ou sur les ops, cubes d'ambres ou messagerie comme pour le fofo guilde IG.
Des cubes d'ambres disponibles après une mission réussie de transport de message chez le Barman ou l'hôte d'accueil donnant les dernières potins locaux ?

juste comme ça ma guilde Citoyenne Tryker "Les Hurleurs" est exclu direct donc bah nous restons avec l'alliance qui nous accepte

je sais pas si nous sommes les seuls dans ce cas ? (question=>reflexions)

ps. pour ceux qui vont me dire de faire du recrutement passer votre chemin merci

Une modif de gameplay, ça serait génial...
*rêve* chaque PJ tuant un autre PJ, voit sa renommée modifiée dépendament des renommées du PJ tué.. Un Sujet Matis avec 100 en fame Matis, qui se fait tuer par un autre joueur, le meurtrier perd en fame matis. Si l'assassiné a 80 en fame kara, le meurtrier perd en fame kara. ouais, ça serait chouette...

Seulement est-ce qu'on doit arrêter de jouer, parceque c'est pas encore possible? On peut pas tenter de construire avec les moyens à disposition? C'est ce que tente de faire l'équipe d'animation, qui n'est pas l'équipe de développement, je rappelle.


le pouvoir aux joueurs n'est pas le pouvoir à une élite: dans le cas du gouvernement Tryker, n'importe quelle guilde de plus de 5 actifs peut décider d'aquérir la citoyenneté Tryker et siéger au Conseil des Taliar, non? Ceux qui ne veulent pas utiliser ce pouvoir à leur disposition, pourquoi s'en plaignent-ils? Qu'est-ce que vous voulez? Qu'il n'y ait rien du tout? Vous préférez que le jeu reste statique comme c'était le cas jusqu'à présent, congédier l'équipe d'animation, et pis basta on en parle plus?



Je salue l'initiative de l'équipe d'animation et ses efforts, et les remercie de nous apporter un peu plus d'interactivité sur ce jeu.


PS: suggestion au conseil taliar: pourquoi ne pas inclure un délai, comme c'est le cas il me semble dans la loi française, pour la mise en application d'une loi? passé.. mettons.. une semaine après publication, "nul n'est sensé ignorer la loi". Intégrez également les moyens de publication - forum off section saga ou rp - puisqu'il est effectivement un peu embêtant que le forum yubovision soit indépendant des forums officiels (hélas !) et pas forcément évident d'accès pour tout le monde.

Je trouve l'équipe Animation4 très maladroite. Un tel changement est très brutal, pas préparé et tombe de nul part. C'est très frustrant pour certains joueurs.
Cependant c'est une nouvelle approche du jeu très intéressante. Évidemment, de nombreux ex-joueurs auraient aimé avoir ce genre d'interaction à la sortie du jeu.

Pour améliorer la communication, il me semble indispensable de donner à tous les joueurs la procédure pour monter ce genre de projet avec l'équipe d'animation.
Car pour l'instant, les joueurs qui attendent sagement qu'on s'occupent d'eux n'obtiennent rien, même s'ils sont super motivé pour le RP et qu'ils n'osent juste pas s'imposer. Les joueurs qui montent des histoires ont des chances de les voir aboutir, mais c'est pas toujours le cas, ce qui donne une impression de favoritisme. Et finalement les sans-gênes semblent les mieux servis.
Montrez-nous que ce n'est pas le cas !

Voilà, toucher à la Saga juste par l'animation, c'est pas aussi bien que ce qui était prévu au tout début, mais bon c'est toujours ça. Attention quand même aux maladresses : vous n'êtes pas game designers. Changer le gameplay est risqué : les punitions toutes seules, ça ne va pas marcher.