Ryzom

zerotacg wrote:wer lesen kann is klar im vorteil

Im Vorteil? Vielleicht, wenn man die Dateien findet und mit derem Inhalt was anfangen kann.

Also ich hab mal rum gesucht, aber nichts brauchbares endeckt.

Oder sind die Werte brauchbar bei dem Link?

'buchecker' hat ja Werte über 100, aber nicht der Link von 'clienchan'.

die werte in cielchans db sind die gleichen wie in den datein ergo werte auf cielchns db == richtig brauchst nix in keine datein suchen etc nur auf der seite nachschaun

K, danke dir Zero.

zerotacg wrote:die werte in cielchans db sind die gleichen wie in den datein ergo werte auf cielchns db == richtig brauchst nix in keine datein suchen etc nur auf der seite nachschaun

Naja was auch immer du mit richtig meinst. Fakt ist und da brauchst du nur mal mit Exe mats rumspielen, dass eben nicht nur ein +10 Bonus zu einem Wert dazukommt(den es uebrigends genau bei hoechster Wert = 100%H(s.u.) gibt und zwar genau einmal, zu sehen bei Schmuck), sondern das da noch ganz andere Sachen eine Rolle spielen.

Prinzipiell kann ich schonmal folgendes behaupten:

Es gibt genau einen Wert, der fuer alle Mats einer Klasse(basic,fine...) konstant ist und zwar ist das der Durchschnitt aller Werte(av). Ausserdem gilt fuer so gut wie alle Mats (ausser Kitin Larven, bei denen halt alle Werte = av sind), dass es genau einen H(hohen) und 2 L(niedrig) gibt, die i.A. auch fuer alle Mats einer Klasse gleich sind(von den Werten). Die mittleren Werte berechnen sich dann aus der Anzahl(n) der Werte, dem konstanten Durchschnittswert und den H,L Werten. (n*av - H - 2L) / (n-3). Das fuehrt dann dazu (kann man bei Schmuck sehr gut sehen), das bei Exe und Sup Mats die mittlern(M) Werte immer etwas anders sind je nach Verwendung des Mats. Das liegt daran, dass bei Choice und niedriger H+2L = 3M ist und damit immer M = av. Was wieder dazu fuehrt, dass der nette Effekt, der fuer 97er Zun MVS sorgt, nur bei Sup Bernis und zu einem geringeren Anteil auch bei Exe Bernis auftritt.

Naechster Punkt ist, dass je nach Matkombination die hohen Werte geboostet werden und die niedrigeren abgeschwaecht. Und zwar hat das nix damit zu tun, dass es bestimmte 'zufaellige' Mat-Kombinationen gibt, sondern einzig und allein aus wieviel H,M und L sich der hoechste Wert zusammensetzt. Das ist z.b. auch der Grund warum z.b. das Griffmat durchaus einen Einfluss auf den Schaden haben kann. Das Griffmat kann naemlich durchaus den hoechsten Wert unguenstig/guenstig veraendern und damit auch fast alle anderen Werte inklusive Schaden. (Und vor allem erklaert das auch warum grad Zun so beliebt ist, dort liegt naemlich das Mat Maximum nicht in den magieverstaerkenden Bereichen, prinzipiell kann man aber auch Pha nehmen, oder die Sup Bernis mischen, damit eben kein 100% H in diesen Bereichen auftritt)

Ich persoenlich hab mir zwar die Werte von der Webseite gezogen benutzt sie aber nur noch als Indikator fuer Staerken und Schwaechen der einzelnen Mats.

Bin aber derzeit etwas voll RL, daher arbeite ich derzeit nicht mehr an einer 'Formel'. Hat wer aber ne Menge Daten, wuerd ich mich fuer die Auswertung teilweise zur Verfuegung stellen.

Und einen kleinen Daempfer fuer alle, die Denken die Formel aus den Werten zurueckzurechnen waere nur eine Frage der Zeit. Es gibt leider Probleme in der Mathematik, die man nicht loesen kann egal wie trivial sie vielleicht aussehen moegen. Ich denke aber nicht, dass das hier der Fall ist und zur Not muss halt ne Naeherung her.

(Wers nicht glaubt als Hausaufgabe einfach mal e^(x*x) integrieren(exakt!) oder fuer f(x) = 2x^5+3x^4+5x^3+7x^2+11x+13 die exakten Nullstellen berechnen. Speziell Polynome sind ab 5tem Grad oft Einbahnstrassen, aus den Nullstellen kann man die Parameter sehr einfach berechnen, umgekehrt ist das nicht immer moeglich.)

Wem das ganze zu theoretisch und wirr ist, bei dem entschuldige ich mich schonmal. Einfach ignorieren.

Nochmal, die Werte auf cielchans Webseite stimmen. Mit dem +10 Bonus spielte Zerotacg nur einen "Sonderfall" des Boosts an der auftreten kann. Die allgemeine Formel wird hier keiner kundgeben. Aber wenn du mathematisch begabt bist, wirst du mithilfe der exakten Matstats von cielchans Seite schon bald auf die Formel kommen.

Genau, und ich würde alle bitten sich mit öffentlichen Formeln etwas zurückzuhalten - besonders jene die nah dran sind. Verderbt den anderen nicht den Spaß und der Community nicht das Spiel.

chibiarc wrote:Genau, und ich würde alle bitten sich mit öffentlichen Formeln etwas zurückzuhalten - besonders jene die nah dran sind. Verderbt den anderen nicht den Spaß und der Community nicht das Spiel.

Und wie siehts mit dem Rest der 'Community' aus, die du hier als selbsternannter Sprecher vertrittst? Macht doch einfach nen Poll zu dem Thema.

Ich hab naemlich auf Anbieb 10 Leute, die sich ueber eine Formel freuen wuerden. Steht also in meiner persoenlichen Bilanz derzeit 10:1(oder 3-4 wenn man die restlichen Status-Quo Vertreter hier hinzurechnet) fuer eine oeffentliche Formel. (natuerlich rechne ich das genauso hoch, wie du deine Meinung auf die Community hochrechnest)

chibiarc wrote:Genau, und ich würde alle bitten sich mit öffentlichen Formeln etwas zurückzuhalten - besonders jene die nah dran sind. Verderbt den anderen nicht den Spaß und der Community nicht das Spiel.

Nimm's nicht persönlich, aber jemand, der sich von einer Diskussion den Spaß verderben läßt, sollte vielleicht nicht unbedingt einen Thread mit dem Namen "Crafting Simulatoren" lesen. Gut, man hätte den Titel zusätzlich noch mit einem "*SPOILERGEFAHR*" verzieren können, aber eigentlich ist die Aussage ja schon enthalten...
Ich persönlich finde die Diskussion jedenfalls sehr interessant und durchaus auch spaßfördernd. Vielen Dank allen Mathematikern, Craft-Meistern und sonstigen Theoretikern

Sobald die erste halbwegs richtige Formel hier steht, werden Leute anfangen ihre Simulatoren zu schreiben, soweit so gut, wobei der erste entscheidende Vorteil auf der Hand liegt - man hat auf einmal alle Mats da, kann wie im Spiel damit arbeiten.

Das wäre ja noch zu verschmerzen, aber dann geht es weiter - Leute werden anfangen Programme zu schreiben, die Rezepte erzeugen, verbessern und bewerten.

Somit kann ein "noob" mit einem Klick jeden alten Craft-Meister vom Stuhl putzen, das hohe Ansehen der Crafter geht den Bach runter, Rezepte und Geheimnisse werden wertlos.

So viel Gutes man auch mit diesem Vorhaben will, am Ende wird ein großer Teil des Spiels zerstört, der so viele fesselt die eben nicht nur PvP suchen. Fast alle Langzeitspieler sind außerdem Crafter, die ihr Wissen für sich behalten und sich durch individuelle Rezepte und große Entdeckungen einen Namen gemacht haben.

Natürlich kann man einfach den Thread ignorieren um nicht "gespoilt" zu werden, aber mal ehrlich, glaubt ihr das hält die Entwicklung auf, daß ein alter Craft-Meister Stunden damit verbringt einen MV zu perfektionieren nur um dann vom Neuling als Antwort zu bekommen "Ja, der ist ja ganz nett, aber mein Craftprogramm sagt da kann man locker noch 30 mehr SAP Load rausholen, du hast doch echt keine Ahnung."

Das Argument, daß Craft Programme nie so gut sein werden, wie Menschen halte ich ebenfalls für Schwachsinn, die Programmierer hier wissen selbst was alles möglich ist heutzutage.

buchecker wrote:Ich hab naemlich auf Anbieb 10 Leute, die sich ueber eine Formel freuen wuerden. Steht also in meiner persoenlichen Bilanz derzeit 10:1(oder 3-4 wenn man die restlichen Status-Quo Vertreter hier hinzurechnet) fuer eine oeffentliche Formel.

Das ist mir natürlich klar, daß es auch Leute gibt die für ein bisschen Ruhm und ihren Namen in der "ersten" Craft Sim alles tun würden, auch daß es Leute gibt die alles tun würden, um dieses Programm in ihre Hände zu bekommen.

Aber bei aller Euphorie, man sollte etwas weiter denken als nur bis zum eigenen Horizont.

Vielleicht denkt ihr ja an meine Worte, wenn die Formel vor euch liegt und ihr den Spaß verloren habt an dem, was einst so mystisch war.

Und wenn nicht, dann laßt es uns eben drauf ankommen wie die Community drauf reagiert, ich habe meine Entscheidung getroffen und bereue sie nicht.
Ich werde jedesmall belohnt, wenn ich mit neuen Spielern über Craften spreche und sie auf ihrem Weg begleite, anstatt sie mit einer Formel zu füttern.

In diesem Sinne,
viel Erfolg allen Beteidigten!

100 % sign

Besser häts nicht gesagt werden können, aber leider wird´s gewisse Leute nicht interessieren.

Wenn´s nur darum geht ein Programm auseinander zu nehmen und "besser" zu sein als dessen ursprüngliche Programmierer setzen alle Gedanken an Konsequenzen aus. Das hat man oft genug bei allen möglichen anderen Spielen gesehen. Man muss ja stolz auf seine "Leistung" sein können.

Uns bleibt da nur stolz auf diejenigen zu sein die sich alles auf ehrliche Weise verdienen.

Also, wenn es dann irgendwann mal von Craftbots, Digbots usw wimmelt, wofür der Grundstein ja hier gelegt wird, viel Spaß in Ryzom. Wir wissen wer wann und wo begonnen hat und können uns dann artig bedanken.

Oh, ich stelle diejenigen die hier denken sie würden nur im Interesse der Community handeln nicht mit denjenigen gleich die ihre Entdeckungen ausnutzen werden. Und das wird passieren, davon gehe ich aus.
Ich stelle mich nur den simplen Fragen:

Ist es besser ein Spiel auszutricksen, oder es zu spielen?

Und ist mit der Veröffentlichung dieser Tricks tatsächlich so viel Selbstbefriedigung (im metaphorischen Sinne) verbunden, dass ich mir sagen kann: "Pfeif drauf was andere draus machen, ich bin ja nicht schuld, ich wollte ja nur helfen. Und ich bin sooo ein toller Typ, weil ich die Idee dazu hatte." ?

Allright, viel Spaß noch.

Macht was ihr wollt.

Acridiel

P.S.: Wir waren mal stolz drauf Botter frei zu sein.