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Re: Qu'implique la citoyenneté?
Posted: Tue Feb 07, 2006 8:14 am
by bratakk
ceolima wrote:
ensuite juste un truc qui me chiffonne :
lorsque 2 personnes se battent en duel apres que le duel fut demandé et accepté par l'une ou l'autre des personnes, et que l'une des deux personnes meurt a la fin ( ben vi faut bien un perdant) on appelle ça comment : un assassinat ?? parce qu'en general les gens qui se font assassinés on leur demande pas souvent leur avis . or la si je t'invite a dueller ta le choix ou pas d'accepter, alors qu'un assassin ne te laisse aucun choix lui il te tue point.
voila merci de d'éclairer ma loupiotte
Astride
Krigg !!!
La dessus je te reponds. On peut considerer un duel de deux manieres.
La premiere, c'est que rp parlant les deux personnes se proposent un duel et a ce moment la, ils sont rp au courrant du duel.
La deuxieme est qu'il faut bien combler les failles de gameplay et comme on n'est pas en position d'aller au bout des actions. Bouig dans un post se plaignait qu'il ne pouvait agir contre ceux qui rez les autres. Dans le cas de Tauros, je lui tenais tete mais il ne pouvait rien faire. Lui dire qu'il pouvait m'invitait en duel lui laissait la possibilite de combler la faille gameplay. Il pouvait tout faire. L'invitation au duel etait donc hrp et mon avatar n'avait pas conscience qu'il allait etre attaqué.
Je suis partisan de la seconde methode, comme Janta l'avait explique dans un post lointain ou il y avait une liste de ceux qui acceptaient les duels tout de suite pour palier cette faille gameplay. L'idée etait d'accepter tout duel, sans prendre le temps de s'equiper, permettant ainsi de "simuler" le pvp et de donner un peu plus de realisme.
C'est pour cela que je parle d'assassinat.
Sinon, on peut interpreter le gameplay d'une autre methode, moins... enfin voila. Le fait de ne pouvoir etre attaqué est une protection du roi qui interdit aux matis et aux fideles de la karavane de se tuer entre eux. Donc les conflits entre membre d'une meme faction n'ont aucune solution...
Re: Qu'implique la citoyenneté?
Posted: Wed Feb 08, 2006 3:13 am
by billie21
bratakk wrote:Le fait de ne pouvoir etre attaqué est une protection du roi qui interdit aux matis et aux fideles de la karavane de se tuer entre eux. Donc les conflits entre membre d'une meme faction n'ont aucune solution...
il permet aux matis de se battre entre eux, s'ils ne sont pas de la meme faction

...

Re: Qu'implique la citoyenneté?
Posted: Wed Feb 08, 2006 7:07 am
by bratakk
billie21 wrote:il permet aux matis de se battre entre eux, s'ils ne sont pas de la meme faction

...
Krigg !!!
L'idée sous jacente d'une telle interpretation, et c'est surement celle pour laquelle j'opterais si je n'ai pas de reponse des autorites a ma lettre (je me demande d'ailleurs...). Je ne peux pas etre attaqué par un membre de la meme faction que moi, donc le Roi, Jena le veut. Je peux rez un kamiste alors qu'il est tué à Yrkanis, alors Jena et le Roi le veulent.
J'ai tenté de donner ma vision rp de ce qui c'était passé et j'espere avoir un retour rp des autorites. Si retour il n'y a pas... Cela laisse comme toujours libre cours à l'interpretation rp du gameplay.
@Bille21 : enlever une phrase de son contexte et surtout la phrase de conclusion liée par un donc... ca ressemble à une technique de certains as de la communication ou du journalisme ca

Re: Qu'implique la citoyenneté?
Posted: Wed Feb 08, 2006 9:24 am
by ashitaka
Et alors le duel c'est un peu une demande de dérogation auprès du Roi et de Jena pour pouvoir taper son prochain ?
Faut combien de timbres ?
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Re: Qu'implique la citoyenneté?
Posted: Wed Feb 08, 2006 9:27 am
by bratakk
Krigg !!!
Non, dans ce cas la, le duel n'est plus une possibilite donnée de coller a la realite, mais un truc de kikitoudur qui se la petent.
Re: Qu'implique la citoyenneté?
Posted: Wed Feb 08, 2006 9:46 am
by ashitaka
C'est marrant je savais pas qu'Oscar faisait des trucs de kikitoudur. Enfin bref, moi je le voyais dans l'autre sens : le gameplay ne modifie pas le RP, ne pas être attaquable, c'est une protection HRP pour éviter des problèmes HRP et un certain type de frustrations HRP.
Cf. post de Xavier sur les zones FvF qui étaient en test. Il n'y a aucune explication RP à avoir de la possibilité ou non d'attaquer son prochain. Pas plus qu'il n'est explicable pourquoi je n'arrive pas à enjamber les barrières d'Yrkanis, sauter des pontons de FairHaven ou pourquoi les gardes Karavan du TP du Marais ne défendent pas les Karavaniers ayant plus de 50 en réputation (gameplay, gameplay et bug).
Il me semble que les devs essaient d'adapter le gameplay au RP et qu'on n'a pas à adapter notre RP au gameplay. Y a des trucs, va falloir imaginer. Les gardes défendent contre les bestioles aggro mais pas contre les joueurs ? A mon avis ça n'a pas à être expliqué de façon RP.
Re: Qu'implique la citoyenneté?
Posted: Wed Feb 08, 2006 9:58 am
by bratakk
Krigg !!!
****.... ****... ****...
Je crois qu'il faut relire les posts en entier...
Dans le cas que j'ai cité, (mon cas de duel avec tauros), le duel est effectivement une possibilite de passer outre le gameplay. Mais le personnage n'a aucune idee d'u fait qu'il vient d'engager un duel. C'est pour cela que j'estime avoir ete agressé assassiné par tauros dans yrkanis. D'ou ma lettre rp aux autorites. C'est du rp et ca me semble logique.
Dans le cas ou je n'ai pas de reponse, que faire ?
Pour ce qui est de ne pas adapter son rp au gameplay, laisses moi rire, ca fait un an qu'on fait que ca. Dernier exemple en date, lors de l'event des otages dans les primes, on pouvait attaquer les gens des autres guildes, mais pas les pnjs, sauf en duel.... Donc je fais comment si je veux sauver mon ami des griffes de ces gens ? Je prends un ticket dans la liste des duels ? Je peux pas soigner le gars qui le duel ? Pourquoi ?
Re: Qu'implique la citoyenneté?
Posted: Wed Feb 08, 2006 10:46 am
by ashitaka
S'il ne t'a pas dit "on fait un duel pour voir qui c'est le plus fort ?", alors oui c'est une aggression. J'ai jamais dit le contraire il me semble.
Il y a eu un event bien plus frustrant : celui des transporteurs de Goo. Il n'a pas vraiment fonctionné comme il fallait.
Ce que je veux dire par "ne pas adapter son RP au gameplay", c'est qu'il ne faut pas en fait modifier sa vision du monde par rapport au gameplay. Effectivement si tu comptes jouer l'attaque de la banque, il va falloir t'adapter : est-ce que les gardes vont me tuer à vue, est-ce que les autres joueurs peuvent faire quelque chose, etc. Mais pas changer ta vision du genre "L'attaque de la banque trop facile, je rentre les gardes font rien, les joueurs peuvent rien faire je suis pénard", et là un autre joueur te réplique "je vais pas te dueler, tu peux rien faire aux pnjs, même pas à les défendre". Là ça devient le grand n'imp'
Et pourtant c'est le genre de chose qui se passe (tout les jours?) sur Atys.
Re: Qu'implique la citoyenneté?
Posted: Wed Feb 08, 2006 11:28 am
by bratakk
Krigg !!!
OKi, donc on est a peu pres d'accord, hormis quelques points
(il ne m'a pas parle d'un duel, j'ai juste suggere entre parenthese qu'il pouvait m'inviter a un duel donc hrp)
Qu'un kamiste (ou kara) vienne attaquer et tuer des gens en plein yrkanis (ou pyr), c'est du pk total sans rien de rp pour pas un sous, ca revient a l'exemple que tu cite, et je pense que c'est du tout les jours ou presque oui. Helas

Re: Qu'implique la citoyenneté?
Posted: Wed Feb 08, 2006 11:55 am
by lyaak
"une force superieur qui t'empeche de taper quelqun d'une meme faction" je pensais que les joueurs avait plus d'imagination que ça.
plutot que d'esayer d'interpreter ça d'une façon bancale, je vois plus ça comme mon perso qui ne veux pas

par exemple si une personne n'est pas taggé et qu'il y a altercation, a nous de s'arranger pour ne pas vouloir se taper en définitive