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Re: Faites donc un geste !

Posted: Mon Dec 26, 2005 6:14 pm
by ashitaka
Nevrax décide de pas bannir silvius9 de tout Ryzom en pensant que son comportement récent ne correspond plus à ce qu'on voyait avant (critiques par pavés, mais sans descente en flammes de Nevrax) mais que ce n'est pas assez important pour le faire disparaître du jeu. Est-ce une erreur ? Peut-être.
A entendre mekhano, le Tribunal Pénal International doit trancher : silvius9 doit être banni totalement. C'est bien ça que tu veux ?
Moi je veux pas que silvius9 parte, mais il a ouvert une sorte de boîte de Pandore en devenant CSR et depuis il n'a plus la même vision de tout ça. Et depuis qu'il est banni du forum, ça n'a pas changé du tout, donc ça ne sert à rien de le faire revenir pour qu'il la ferme parce que s'il parle il serait à nouveau banni. Je sais pas vous, mais moi j'entends encore ses reproches en tell, et que ce soit justifié ou pas, je vois bien qu'il n'est pas décider à revenir sur ce qu'il a dit. Mais ce n'est même pas à moi de décider s'il peut revenir en fait, pas plus qu'à vous autres qui le croisez à l'étable. C'est à celui qui l'a banni de choisir, et j'espère que ce ne sont pas les joueurs qui font la loi sous prétexte qu'ils paient. Je paie pour que la charte soit respectée... en bref ça marche dans les deux sens l'argument de payer.

Tiens ça me rappelle que les forums officiels d'Ultima Online ont été fermés il y a bien longtemps. C'était un peu l'extrême, mais les critiques pouvaient être justes tout de même. Nevrax essaie de garder un forum officiel apparemment. Mais en voulez-vous ?

Re: Faites donc un geste !

Posted: Mon Dec 26, 2005 7:59 pm
by mekhano
bon, ce coup ci ce message ne vien pas de moi, je me fait peut etre l'avocat du diable pour certain mais a mes yeux c'est le contraire. je post donc ici ce message de thanys a la comunauté qui a mes yeux ne conais pas tout (meme moi je ne connais pas tout) et a ceux qui critique des joueurs comme ca meme si il ralent un peu (comme si je ne fesait pas que ca moi non plus tien...)
Bonjour,

Bien, après cette série de soutiens ponctués d'avertissements/menaces voilées de la part de « ceux qui sont bien placés pour savoir vu pour qui ils bossent », je vais quand même donner mon avis. Désolé d'avance pour le pavé, de toute façon rassurez-vous, ce sera peut-être le dernier.

Pour moi la situation est simple :

- Je joue, et j'ai toujours joué jusqu'au 20 octobre dernier (date de mon premier ban pour "spoil" sur un post qui n'a jamais été édité ou supprimé...), à un jeu de rôle en ligne, lequel repose, comme tout jeu de ce type, sur une communauté ;

- Le fait que cette communauté aille "bien" ou "mal" est bien plus important pour un joueur comme moi, qui cherche à fédérer du monde autour d'une conception de l'univers pour le faire vivre ensemble que pour un joueur qui se contente d'avoir un groupe pour chasser ou des mp pour crafter (aucune critique là-dedans, merci) ;

- Nevrax, en son temps, a très bien compris cette situation, et encore maintenant certains CSR, et pas des moindres, la partagent. Le rôle des "piliers de communauté", que j'appelle aussi les "moteurs auxiliaires", est essentiel, et sur tous les jeux. Si aujourd'hui je décidais de migrer sur WoW, par exemple, ce serait dans l'intention première d'aller rejoindre des joueurs que je connais et que j'apprécie, comme Sokkar qui y a fondé une guilde très active.

- Nevrax, et par extension SoR, traversent une phase difficile, tout le monde en est conscient, et au risque de vous paraître immodeste, ce que je rabâche, voire martelle, depuis des mois, est en train de devenir réalité : un à un, ces "moteurs auxiliaires" s'éteignent, faute de carburant, et vont se chercher une autre source d'approvisionnement et de plaisir ;

- C'est pour cette raison qu'après avoir mis en garde le GM avant l'été sur la crise prévisible qu'allait connaître la communauté RP, et m'être entendu répondre "ça ira mieux avec l'épisode 2, qui contentera les rôlistes et donnera un rôle concret aux neutres (sic)", j'ai fini par redescendre dans l'arène du forum pour recadrer quelques réalités. Je sais qu'il y a sans doute eu quelques "dérapages" (qui n'en fait pas ?), mais s'entendre répondre "si tu veux du RP, attends le Ring, ça sera génial, y'aura 10 events par soir et des villes de joueurs", ça énerve un peu parce que ça désespère ceux qui sont usés d'attendre.

Et tandis que certains se réconfortaient de voir leur forum redevenir "lisible", d'autres, et pas des moindres selon moi, n'y trouvaient plus aucun intérêt à part de renforcer leur impression déja très forte participer malgré eux à une thérapie de groupe pour autistes.

- Or, le RP dans Ryzom, les bons events dans Ryzom, les aventures dans Ryzom, c'est tout à fait possible et je ne dis pas ça en l'air. J'ai connu les deux côtés du miroir, j'ai été organisateur d'animations joueurs et co-organisateur d'animations officielles, je connais plutôt bien le BG du jeu, et je crois pouvoir faire confiance aux nouveaux responsables de l'animation et à l'équipe, si toutefois Nevrax leur laisse les mains libres, ce qu'ils semblent bien plus disposés à faire maintenant (coïncidence ?) qu'avant la "crise des têtes de mort" qui vous a tant fait hurler.

- C'est pour ces raisons que je suis resté sur Ryzom malgré l'injustice et l'illégalité manifeste de ce ban, que j'ai continué à donner mon avis et des conseils à ceux qui me les demandaient (CSR compris), et à écouter aussi leurs griefs, lorsqu'ils en avaient, sans prendre la mouche ou couper les ponts. A titre d'exemple, le soir de mon dernier ban (celui du compte trial galiazzi), je venais de passer 3h à débriefer l'event de Dyron avec un des deux event managers, sachant que j'étais sur l'event à sa demande, et ce après avoir subi des menaces très directes de "sanctions" appuyées sur le fait que je n'étais pas "un client normal, mais un râleur"...merci...

- Alors, passer "au-dessus" et jouer ? Oui, bien sûr, en voyant Untel partir "parce que ça ne bouge pas" ou parce que "je suis usé d'attendre"...Et en subissant en plus le fait d'être catalogué "client anormal" (y'a des stages de support clientèle qui se perdent -_-) ? Désolé, j'aime bien la randonnée, j'adore regarder les beaux paysages, mais le faire avec une écharde dans le pied, avec cette étiquette de "culpabilité" accrochée au-dessus de la tête, ça ne mène qu'à deux solutions : arrêter de marcher (et donc de jouer) ou retirer l'écharde.

- Je laisse donc le choix à Nevrax (puisque Jolt leur renvoie la balle) : c'est à VOUS de retirer ce sentiment désagréable que j'ai d'être pris pour un imbécile ou un gamin turbulent qu'on envoie au coin, c'est humiliant et contre-productif si vous souhaitez qu'on collabore. J'ai autant besoin de vous pour jouer (du RP sans rôlistes, bof, du RP sans background, re-bof), que vous avez besoin de joueurs comme moi. Les "au plaisir de te lire" de Xavier par mail, suivis d'un ban "à durée indéterminée" à l'arrache, sans aucun lien vers un post "fautif" (un lien vers un fil concernant...l'encyclopatys ô.O...), les généralisations du style « son ton était devenu trop caustique » ou « ça me gênait dans mon confort, ça plombait l'ambiance » ça me donne plutôt envie de baisser les bras que de me retrousser les manches, parce qu'IG, ce n'est ni Xavier ni Choule ni Hebene qui subissent les tonnes de tells énervés des rôlistes. Je ne parle volontairement pas des autres CSR, les bénévoles qui jouent, qui eux, bizarrement (peut-être parce qu'ils sont sur le terrain ?) ont une attitude plus mesurée.

A vous de peser le pour et le contre, mais ça sera du donnant-donnant ; un client, quel qu'il soit, ça se bichonne ou ça s'éjecte. Je ne demande pas un tapis rouge, juste la considération qui consiste à s'adresser d'abord à mon intelligence plutôt qu'à mon mon postérieur pour mettre un grand coup de botte dedans.

A bon entendeur, il vous reste 3 jours avant la fin de mon abonnement, et il y a fort peu de chances que je parte dans le silence et la dignité qui siéraient à mon perso si j'estime avoir été mal traité.

Thanys.

Re: Faites donc un geste !

Posted: Mon Dec 26, 2005 8:13 pm
by frednh
Il y a ça:
c'est à VOUS de retirer ce sentiment désagréable que j'ai d'être pris pour un imbécile ou un gamin turbulent qu'on envoie au coin, c'est humiliant et contre-productif si vous souhaitez qu'on collabore


et il y a ça:
A bon entendeur, il vous reste 3 jours avant la fin de mon abonnement, et il y a fort peu de chances que je parte dans le silence et la dignité qui siéraient à mon perso si j'estime avoir été mal traité.


Mais Thanys ^^
Tu ES un gamin turbulent :p

Re: Faites donc un geste !

Posted: Mon Dec 26, 2005 9:29 pm
by portor
edit pour mechanceté gratuite

bin merde vla ke je m auto-censure maintenant !!
si ca se trouve à ce rhytme là je vais courir a poil les mains dans les poches dans les hautes herbes d yrkanis avec une marguerite coincée dans les dents .

Re: Faites donc un geste !

Posted: Mon Dec 26, 2005 9:33 pm
by 64622
portor wrote: si ca se trouve à ce rhytme là je vais courir a poil les mains dans les poches dans les hautes herbes d yrkanis avec une marguerite coincée dans les dents .
En meme temps si t'es a poil jvois pas où tu va trouver des poches =p

ah oué, apres avoir parlé avec Thanys et apres lecture de son post, suis pour son deban du fofo (meme si avant j'etait pas contre mais bon je precise quand meme =p)

Re: Faites donc un geste !

Posted: Mon Dec 26, 2005 9:59 pm
by lenarf
Mais nous aussi on t'aime bien thanys.
Alors maintenant que je commence à comprendre un peut tout ce merdier, ce que je pense c'est que t'as mal joué ta carte auprés de la comunauté.

Les pour thanys en general, sont les gens qui ont compris les tenant et aboutissant, et les autres sont ceux qui nageaient à coté du bateau et qui se prenaient des coup de rames sans comprendre ^^.

Bon je dit pas que c'est un sain non plus, mais il aurait pris le temps d'expliquer, sans par la même occasion cracher, je pense qu'on aurait été plus fédéré dans l'ensemble.

Toujours est-il que l'on entend toujours que thanys et jamais nevrax, c'est dommage j'aime pas avoir q'une version des choses.

Enfin, il faut des gens pour construire la charettes, d'autres pour la faire avancer et d'autres encore pour ne pas qu'elle tombe dans le fossé et quand ya un probleme c'est pas évident de trouver l'aveugle.

Re: Faites donc un geste !

Posted: Mon Dec 26, 2005 11:40 pm
by 64622
lenarf wrote: Toujours est-il que l'on entend toujours que thanys et jamais nevrax, c'est dommage j'aime pas avoir q'une version des choses.

Bah **** a dit ce que pensait Nevrax ( à mon avis =p)

Re: Faites donc un geste !

Posted: Mon Dec 26, 2005 11:55 pm
by nanaruto
Que dire de ce qu'as pu nous transmetre Thanys.; qu'il a su dire ce que tous pensaient tous bas, que ceux qui ont les moyens de faire vivre ryzoms ne s'en servent peut etre pas parce qu'on ne les laisse pas s'en servir, et que nevrax n'en fait et n'en as toujours fait qua sa tete. perso, si thanys n'est pas reintégré, je pense que je ne renouvellerais pas mon abo. aucun interet a rester sur un serveur hrp,c'est pas ce qui m'amuse... et encore moins sur un jeu ou la liberté d'expression n'est pas respectée... je n'ai pas beaucoup connu Thanys mais pour etre au courant de ce qui se passe , et oui nevrax vous etez LOIN d'etre permeable et encore plus au courant des failles... franchement..j'etait revenu..redecus.. bah...je pense que les dernies choix de nevrax vont me repousser vers la sorties,mais apres touts ils s'en moques, ils ont plein de nouveaux joeurs, maintenant qu'on est plus indispensables... ils peuvent nous ban ca les deranges plus... de toute moi pour me ban faudra fermer l'acces a tout mes comptes... quoi j'en ai 5? ya une loi dans a charte? de toute la charte si je disait ce.... *auto censure*

LIBEREZ THANYS !!!!!!!!! 1er jour de greve de l'abo :p

Re: Faites donc un geste !

Posted: Mon Dec 26, 2005 11:57 pm
by nanaruto
**** wrote:
. Je sais pas vous, mais moi j'entends encore ses reproches en tell, et que ce soit justifié ou pas, je vois bien qu'il n'est pas décider à revenir sur ce qu'il a dit.

le probleme est qu'il a raison, alors pourquoi reviendrait il sur ces mots alors qu'ils sont justes? :p

Re: Faites donc un geste !

Posted: Tue Dec 27, 2005 3:19 am
by failo
nanaruto wrote:le probleme est qu'il a raison, alors pourquoi reviendrait il sur ces mots alors qu'ils sont justes? :p
A mon sens, ce n'est pas redonner la parole à thanys qu'il faut c'est plutôt de fermer ce forum.

Il a laissé se developper une caste de joueurs qui, se sont tellement appropriés le jeu qu'ils savent ce qui est bien et ce qui ne va pas...sauf qu'ils ne connaissent même pas 10% de la population du jeu.

Sans forum officiel, plus de parole officielle, et surtout plus de joeurs qui se trompent de rôle.

Ps: je n'ai rien contre thanys, je ne le connais ni en tant que joueur, ni en tant que personnage.